Ukkossuojaus

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

"Jos kyseessä on omakotitalon ukkossuojaus, normaalisti talon ympäri kaivetaan kupari (Cu16), joka liitetään betoniraudoitukseen tai asennetaan maadoituselektrodit (tai molemmat?). Potentiaalintasauskiskosta (MEB) viedään vastaavasti kupari (Cu6 tai Cu10) johtaviin putkistoihin, IV-kanaviin, antenniin, vesimittariin yms. Voin uppailla maadoituskaavion jos haluat, kunhan satun olemaan koneen ääressä jossa on joku CADi.

Tämän lisäksi on suositeltavaa asentaa pääkeskukseen ylijännitesuoja. Katkaisukyky 90+ kA, kertakäyttöinen muttei mitenkään törkeän kallis. Harvemminhan ne salamat iskevät.

Jos taas kyselet miten Faradayn häkki yleensä rakennetaan, voin suoraan suositella googlea. Ei ole monimutkainen viritelmä"

Lainaus on tuolta lukitusta "faradin häkki"-ketjusta. Olen muuten sitä mieltä, että moderaattori on turhan herkällä päällä tänään.

Ei toimi ukkossuojauksena noin. Antennimaadoitusta ei viedä sisälle eikä muitakaan ulkopuolen johtavien rakenteiden maadoituksia. Vaan ne viedään maahan maaelektrodiin suoraan. Loivilla kaarteilla ja rakenteista irrallaan. Ukkossuojauksia näkee kirkkorakennuksissa lähinnä, mutta kyllä antenninsakin voi noin maadoittaa. Ja peltikattonsa.

Foliopipojutuissa on otettava huomioon että häiriökomponentteja on kaksi. Magneettinen ja sähköinen. Magneettinen pysäytetään magneettisesti johtavalla ja sähkökenttä foliolla.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (20)

ovolo
Seuraa 
Viestejä5368
Liittynyt7.7.2007

Ukkossuojauksesta omat kokemukseni. Minulla on takapihalla 24m antennimasto. Paikka on hiesukumpua. Aikoinaan antennin pystytysvaiheessa teetätin sähköyhtillä maadoituksen. Eli maahan kohtisuoraan alaspäin tärytettiin yli 20 metriä 16mm² kuparikaapelia, joka on yhdistetty antennimastoon.

Naapurien mielestä siihen on joskus iskenyt salama, kun en ole ollut kotona. Mutta mitään vahinkoja en ole huomannut. Tällaiseen kuivaan hiesumäkeen olisi mielestäni melko turhanpäiväistä kaivella maahan mitään vaakasuoraa maadoitusjohtoa.

Muuten työn puolesta oma havainto. Salama on herkin iskemään ja tekemään vahinkoa järven rannalla olevaan taloon. Siinä ei paljon ukkossuojaukset auta, kun salaman ylijännitteet tulevat joko sähkö- tai puhelinjohtoja myöten.

Vierailija
Ei toimi ukkossuojauksena noin. Antennimaadoitusta ei viedä sisälle eikä muitakaan ulkopuolen johtavien rakenteiden maadoituksia. Vaan ne viedään maahan maaelektrodiin suoraan. Loivilla kaarteilla ja rakenteista irrallaan. Ukkossuojauksia näkee kirkkorakennuksissa lähinnä, mutta kyllä antenninsakin voi noin maadoittaa. Ja peltikattonsa.



mmm, voit olla oikeassa. En ole asentaja, noin nähnyt sen suunnitelmissa esitettävän.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
ovolo
Ukkossuojauksesta omat kokemukseni. Minulla on takapihalla 24m antennimasto. Paikka on hiesukumpua. Aikoinaan antennin pystytysvaiheessa teetätin sähköyhtillä maadoituksen. Eli maahan kohtisuoraan alaspäin tärytettiin yli 20 metriä 16mm² kuparikaapelia, joka on yhdistetty antennimastoon.

Naapurien mielestä siihen on joskus iskenyt salama, kun en ole ollut kotona. Mutta mitään vahinkoja en ole huomannut. Tällaiseen kuivaan hiesumäkeen olisi mielestäni melko turhanpäiväistä kaivella maahan mitään vaakasuoraa maadoitusjohtoa.

Muuten työn puolesta oma havainto. Salama on herkin iskemään ja tekemään vahinkoa järven rannalla olevaan taloon. Siinä ei paljon ukkossuojaukset auta, kun salaman ylijännitteet tulevat joko sähkö- tai puhelinjohtoja myöten.


Joo, tällasessa kuivassa hiesumaassa vaakasuoraisella maadoituksella ei ole mitään tekoa. Ainoa keino on juntata maadoitus suoraan alas, ja kaikkein tehokkain suojaus saadaan, kun näitä junttauspisteitä on useampia. Itse olen ollut kauan sitten päivittämässä maaseudulla sijaitsevien "puhelinkeskusten" eli niiden pienten mökkien maadoituksia, silloin tuli tämäkin opittua. Maadoituksen toimivuus sitten vielä mitattiin tähän suunnitellulla mittarilla, ja jos ohmeja oli liikaa, niin eikun lisää kuparia maahan.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32501
Liittynyt6.12.2009
Astronomy
ovolo
Ukkossuojauksesta omat kokemukseni. Minulla on takapihalla 24m antennimasto. Paikka on hiesukumpua. Aikoinaan antennin pystytysvaiheessa teetätin sähköyhtillä maadoituksen. Eli maahan kohtisuoraan alaspäin tärytettiin yli 20 metriä 16mm² kuparikaapelia, joka on yhdistetty antennimastoon.

Naapurien mielestä siihen on joskus iskenyt salama, kun en ole ollut kotona. Mutta mitään vahinkoja en ole huomannut. Tällaiseen kuivaan hiesumäkeen olisi mielestäni melko turhanpäiväistä kaivella maahan mitään vaakasuoraa maadoitusjohtoa.

Muuten työn puolesta oma havainto. Salama on herkin iskemään ja tekemään vahinkoa järven rannalla olevaan taloon. Siinä ei paljon ukkossuojaukset auta, kun salaman ylijännitteet tulevat joko sähkö- tai puhelinjohtoja myöten.


Joo, tällasessa kuivassa hiesumaassa vaakasuoraisella maadoituksella ei ole mitään tekoa. Ainoa keino on juntata maadoitus suoraan alas, ja kaikkein tehokkain suojaus saadaan, kun näitä junttauspisteitä on useampia. Itse olen ollut kauan sitten päivittämässä maaseudulla sijaitsevien "puhelinkeskusten" eli niiden pienten mökkien maadoituksia, silloin tuli tämäkin opittua. Maadoituksen toimivuus sitten vielä mitattiin tähän suunnitellulla mittarilla, ja jos ohmeja oli liikaa, niin eikun lisää kuparia maahan.




Kuivissa maastoissa olisi hyvä laittaa vettä säännolisin välein jotta maan johtavuus on ok ja liekko hieman suolaa mausteeksi?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
jussipussi

Kuivissa maastoissa olisi hyvä laittaa vettä säännolisin välein jotta maan johtavuus on ok ja liekko hieman suolaa mausteeksi?

Teoriassa hyvä idea, käytännössä ei toimi. Tollanen hiekka-hiesumaa kuivaa samantien, ellet sitten sadeta sitä kaikenaikaa. Minulla ei ole tietoa miten johtavuus säilyisi tällaisessa sadetustapaksessa. Useimmiten ukkoskuurojen tai -myrskyjen myötä tulee myös sadevettä, mikä osaltaan auttaisi johtavuuden lisäämisessä, ehkä, mutta kun se vesi pitäisi saada imeytymään sinne maan alle, paljon ennenkuin salama iskee.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Tavallinen vaatimusten mukainen antennimaadoitus on nykyään 16 mm2 kuparilla talon sisälle päämaadoituskiskoon.

Tuo on varma tapa tuoda salamavirta talon sisälle. Maadoitustapa on salaman iskiessä paha. Vahingoilta säästytään vain siitä syystä, että salama iskee kuitenkin varsin harvoin mihinkään. Kyse on tilastoharhasta.

Toimivien maadoitusten suojausvaikutus on siinä, että kaikki lähitienoon potentiaalit asettuvat samaksi sähköilmiössä. Ihmisen voi nostaa korjaamaan 400 kV ilmajohtoa, kun nosturin potentiaali asetetaan samaksi kuin korjattavalla johdolla. Tosin ei se kori voi olla aivan tavallinen. Koronapurkaus ihmisestä on estettävä sillä korin muotoilulla.

Salaman iskiessä potentiaali voi käväistä huikeissa jännitteissä paikallisesti, mutta elävät olennot säästyvät, mikäli potentiaalintasauasiat toimivat oikein. Sähkölaitteet voivat saada EMP-tyyppistä pulssia siinä ja hajota, mutta ihmiset eivät vahingoitu.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

syytinki
Seuraa 
Viestejä8906
Liittynyt18.8.2008
Paul M
--snip--
---
Tuo on varma tapa tuoda salamavirta talon sisälle. Maadoitustapa on salaman iskiessä paha. Vahingoilta säästytään vain siitä syystä, että salama iskee kuitenkin varsin harvoin mihinkään. Kyse on tilastoharhasta.
--snip---
----

Enpäs allekirjoita tuota: "salama iskee kuitenkin varsin harvoin mihinkään". On tullut oltua riittävän usein lähietäisyydellä. En sanoisi harvinaiseksi. Osumat ihmiseen ovat harvinaisia.

On tullut nähtyä melkoinen määrä sähkömittareita, joiden takana ja yläpuolella seinä on musta. Salaman pirstomia puita, joista lähin muuttui korkkiruuviksi 200 metrin päässä. Muutama havainto on myös jakorasian kipinöinnistä ja se se vasta komealta näyttää, kun iskee 10 000 voltin linjapaaluun.

Väitän harvinaisuudeksi immeistä, jolla ei ole salaman iskun seurauksista henkilökohtaista kokemusta.

On tietysti makuasia, mitä pitää iskuna. Yhdessäkin kortteerissa hajosivat puhelimet ja modeemit joka jumalan kerta kun jossain lähitienoilla oli ukonilma. Ei auttaneet edes silloiset ylivirtasuojat, mutta hajosivat kyllä.

Etttä kehttan väittää tuon "harvinaisuuden" vääräksi todistukseksi. Näyttää salama jopa suosivan joitain paikkoja (arvelen?), että ei nuo suojaukset ole tarpeettomia.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32501
Liittynyt6.12.2009
Astronomy
jussipussi

Kuivissa maastoissa olisi hyvä laittaa vettä säännolisin välein jotta maan johtavuus on ok ja liekko hieman suolaa mausteeksi?

Teoriassa hyvä idea, käytännössä ei toimi. Tollanen hiekka-hiesumaa kuivaa samantien, ellet sitten sadeta sitä kaikenaikaa. Minulla ei ole tietoa miten johtavuus säilyisi tällaisessa sadetustapaksessa. Useimmiten ukkoskuurojen tai -myrskyjen myötä tulee myös sadevettä, mikä osaltaan auttaisi johtavuuden lisäämisessä, ehkä, mutta kun se vesi pitäisi saada imeytymään sinne maan alle, paljon ennenkuin salama iskee.



jonkinlainen tippasysteemi, valumaan....
Suolaa olis hyvä laittaa mukaan kun kaapeleita maan sisään asennellaan..johtavuus paranee kummasti..mutta syoko korroosio kaapelin nopeammin?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
syytinki

Etttä kehttan väittää tuon "harvinaisuuden" vääräksi todistukseksi. Näyttää salama jopa suosivan joitain paikkoja (arvelen?), että ei nuo suojaukset ole tarpeettomia.




Makuasia. Minä esitän suunnitelmissani tehokkaita maadoitusratkaisuja välittämättä siitä, että ne kaikki ovat käytännössä tarpeettomia salamavirran kannalta.

Tilastojen kanssa tässä mennään. Ja salama saattaa iskeä maahan vaikka lähellä olisi paremman oloisia kohteita. Kuten kunnollisia puita. Kollega näki Tampereella kun asvalttitiehen täräytti salama kraatterin viime kesänä.

Salaman purkauskanavan muodostuminen on hyvin herkkä tapahtuma. Kissasähköä pitää olla maassa ja taivaissa. Kanava muodostuu hyvin hennolla teholla. Hiukset kaiketi nousevat kyllä pystyyn siinä vaaravyöhykkeessa. Jos ei ole sateesta märät.

Hyvin maadoitettu rakennelma ei ole otollinen kissasähkölle. Mieluummin joku auringonpaahteinen pölisevä mäki voisi sellainen olla.

Mutta se kerta kun antenniin täräyttää ja 6 mm2 kuparijohto on viety pitkiä matkoja rakennuksen sisällä, niin tilanne on kenkku. Terävissä mutkissa salama oikoo ja mahtaneeko 6 mm2 kestää sulamatta vaikka 100 kA. Tuo 100 kA on liioittelua tietenkin, kun tavalliset salamat ovat jossain 20 kA luokassa. Nykyään antennimaston maadoitus on tehtävä 16 mm2 johtimella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

mika 69
Seuraa 
Viestejä136
Liittynyt3.12.2010

Olisi nurkissa 45m ø15mm teräskaapelia jonka meinasin liittää antenni putkeen. Talo meren rannalla ja savimaata. Jos 15m kuluisi katolta maahan ni loput vois upottaa saveen tai vai mereen? Kupari tietty parempi mutta kait tuokin jotain auttaisi?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10596
Liittynyt16.3.2005

Salaman kannalta ei ole pätkänkään väliä sillä, onko kaapeli kuparia vai terästä.
Silmukka talon ympärille potentiaalin tasausta varten, ja loput sitten sinne, minne ne parhaiten sopii.

Antennin ja ilmastointiputkien ja vesijohtoputkien jne. yhdistäminen päämaadoituskiskoon vaaditaan henkilöturvallisuuden vuoksi. Ukkos- tai häiriösuojauksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Piha6
Seuraa 
Viestejä907
Liittynyt26.8.2008
syytinki
Enpäs allekirjoita tuota: "salama iskee kuitenkin varsin harvoin mihinkään". On tullut oltua riittävän usein lähietäisyydellä. En sanoisi harvinaiseksi. Osumat ihmiseen ovat harvinaisia.

On tullut nähtyä melkoinen määrä sähkömittareita, joiden takana ja yläpuolella seinä on musta. Salaman pirstomia puita, joista lähin muuttui korkkiruuviksi 200 metrin päässä. Muutama havainto on myös jakorasian kipinöinnistä ja se se vasta komealta näyttää, kun iskee 10 000 voltin linjapaaluun.

Väitän harvinaisuudeksi immeistä, jolla ei ole salaman iskun seurauksista henkilökohtaista kokemusta.


Ne on nää urbaanit "kaapelikauden" nykyihmiset, jotka ei ole salamoiden aikaansaannoksia kokeneet.

Vaan kun ennen maalla tuli sähköt ja puhelimet avojohtoina suoraan talojen seiniin, niin johan räiskyi.

Suorastaan tavallista oli se, että ukonilmalla puhelin kilahteli ja pärräsi, valot syttyivät hetkeksi katkaisimeen koskematta, jne. Ne vaan linjoihin indusoituneina jännitteinä, ei suorana iskuna.

Mutta sitten kun iski suoraan linjaan, niin olipas iso (ja kuuma) tulipallo sisälläkin siinä pistorasian tienoilla.

Ja entäs ne (monet) päreiksi menneet puut. Pellon laidalla metrin askelin niitä mitattiin, että kuinka kauas oli säpäleet lentäneet.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10596
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"entäs kun talo on kalliolla ,
kuinkas sitten maadotetaan ?"

Teräsverkko kalliolle, ja rakennus sen päälle. Ukkosköydet yhdistetään verkkoon.
Soraa verkon päälle, niin ei hypi sähkö asiattomien näpeille.

Oikeastaan tuo maadoitus on aika epämääräinen termi. Potentiaalintasausta siinä ajetaan takaa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat