Kynttilä saunassa sammuu

Seuraa 
Viestejä224
Liittynyt18.11.2010

Tänä kesänä huomasin tällaisen ilmiön, jolle en ole löytänyt hyvää selitystä.

Saunassa on lämpötila 60 C ja suhteellinen kosteus 40 %. Saunaa valaisee katossa roikkuva lyhty, jossa on kynttilä.

Heitetään kunnolliset löylyt (niin että puolet saunojista tipahtaa lauteilta ja toinen puoli kärvistelee kaksinkerroin) ja kynttilä sammuu.

Veden höyrynpaine tuossa lämpötilassa on 0.2 atm ja minun on vaikea uskoa että kynttilä sammuisi jos hapen osapaine putoaa 20 %.

Löytyykö hyviä selityksiä?

-myl

Sivut

Kommentit (29)

Vierailija

Palaminen saa happea konvektiovirtauksesta. Jos läpötilaeroa ei ole ei ole virtaustakaan, jolloin liekki ei saa happea.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
myl
Tänä kesänä huomasin tällaisen ilmiön, jolle en ole löytänyt hyvää selitystä.

Saunassa on lämpötila 60 C ja suhteellinen kosteus 40 %. Saunaa valaisee katossa roikkuva lyhty, jossa on kynttilä.

Heitetään kunnolliset löylyt (niin että puolet saunojista tipahtaa lauteilta ja toinen puoli kärvistelee kaksinkerroin) ja kynttilä sammuu.

Veden höyrynpaine tuossa lämpötilassa on 0.2 atm ja minun on vaikea uskoa että kynttilä sammuisi jos hapen osapaine putoaa 20 %.

Löytyykö hyviä selityksiä?

-myl


Eiköhän se sittenkin hapen puutteeseen sammu? Vaikea kuvitella mitään muutakaan.

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011
Denzil Dexter
Kynttilä saa pelkkää vesihöyryä siihen asti, kunnes pitoisuudet ovat taas tasoittuneet.

Vesihöyryhän voi jäähdyttää liekkiä liikaa, vaikka happea olisikin tarpeeksi. Se on kuitenkin vain sata-asteista, kun palaminen vaatisi satoja asteita korkeamman lämpötilan, eikä tavallinen kynttilän liekki tavallisessa ilmanpaineessa saa siitä astettakaan lämpimämpää millään ilveellä.

Vierailija

Löyly nousee kattoon jossa kynttiläkin sijaitsee. Eiköhän se höyry syrjäytä riittävästi happea kynttilän sammumiseen.

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011
korant
Löyly nousee kattoon jossa kynttiläkin sijaitsee. Eiköhän se höyry syrjäytä riittävästi happea kynttilän sammumiseen.

Kynttilä taitaa tarvita palamiseen selvästi vähemmän happea kuin millä ihminen selviää tajuissaan. Jos ihmiset eivät sammu, mutta kynttilä sammuu, syy on muualla kuin hapen syrjäytymisessä.

Vierailija

Eikös tuolla kerrottu, että heitetään niin kovat löylyt että osa saunojista häipyy ja loput istuu kumarassa tai alalauteilla joten siellä katossa ei viihdy mikään muu kuin kynttilä. Sitä paitsi kynttilä sammuu hetkessä, ihminen voi pidätellä hengitystä helposti vaikka puoli minuuttia jonka jälkeen höyryt ovat tasaantuneet.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005
deezee
korant
Löyly nousee kattoon jossa kynttiläkin sijaitsee. Eiköhän se höyry syrjäytä riittävästi happea kynttilän sammumiseen.

Kynttilä taitaa tarvita palamiseen selvästi vähemmän happea kuin millä ihminen selviää tajuissaan. Jos ihmiset eivät sammu, mutta kynttilä sammuu, syy on muualla kuin hapen syrjäytymisessä.

mites tuo nyt on, kun nää eräihmiset käyttävät kynttilää niissä lumiluolissaan myös 'happi-ilmaisimena' valonlähteen lisäksi. Eli kun kynttilä piiputtaa tarttis ilmareikiä suurentaa nopiaan. En sit tiä, ei ole omakohtaista kokemusta. ...kummastakaan.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
deezee
korant
Löyly nousee kattoon jossa kynttiläkin sijaitsee. Eiköhän se höyry syrjäytä riittävästi happea kynttilän sammumiseen.

Kynttilä taitaa tarvita palamiseen selvästi vähemmän happea kuin millä ihminen selviää tajuissaan. Jos ihmiset eivät sammu, mutta kynttilä sammuu, syy on muualla kuin hapen syrjäytymisessä.

Ongelma onkin se, ettei kynttilä selviä ilman happea paria sekuntia, vaikka ihminen selviää. Pitoisuudet kuitenkin tasoittuvat melko nopeasti kun höyry sekoittuu ilmaan, joten ihminen ei tuohon "hapenpuutteeseen" juuri ehdi reagoida.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10625
Liittynyt16.3.2005

Oletetaan, että löylyhuoneen tilavuus on 22,4 m^3.
Tuohon tilaan höyrystetään 4,48 kg vettä (suunnilleen ämpärillinen), eli 249 moolia. 1 bar paineessa tuosta tulee 5,6 m^3 höyryä. Lopputuloksena on, että löylyhuoneessa on arviolta 5 m^3 vesihöyryä, 3,5 m^3 happea ja 13,5 m^3 typpeä.

Saattaa kynttilän henkeä hiukan ahdistaa. Ehkä jonkin verran löylynheittäjääkin, kun happea on enää 16 % tarjolla.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Liittynyt30.9.2005

Omassa saunassa olen tutkiskellut ilmavirtauksia kynttilänliekin avulla. Hyllyllään lähellä seinää oleva liekki lepattaa koko ajan melko voimakkaastikin. Tulkitsen niin, että kiukaan päällä voimakkaasti nouseva ilma laskee alas seiniä pitkin ja heiluttelee liekkiä.

Muutaman kymmenen sentin päässä seinistä on yleensä täysin tyyntä, liekki ei lepata ollenkaan.

Löylyn heiton jälkeen seinällä olevan kynttilän lepatus voimistuu. Kovan löylynheiton jälkeen kynttilä sammuu. Kova ilmavirta sen sammuttaa, ei kosteus.

Täytyypä lauantaina kokeilla sammuuko myös keskempänä huonetta oleva kynttilä löylyä heitettäessä. Edellisen perusteella epäilen että ei.

deezee
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt6.6.2011
Denzil Dexter
Ongelma onkin se, ettei kynttilä selviä ilman happea paria sekuntia, vaikka ihminen selviää. Pitoisuudet kuitenkin tasoittuvat melko nopeasti kun höyry sekoittuu ilmaan, joten ihminen ei tuohon "hapenpuutteeseen" juuri ehdi reagoida.

Sehän selviää nopeasti, jos tarpeeksi kuumalle kiukaalle kaadetaan tarpeeksi paljon vettä tarpeeksi kauan. Jos vesihöyry syrjäyttää hapen, tuolloin sen pitäisi ehtiä syrjäyttämään se koko saunasta, ja ihmistenkin pitäisi jo alkaa huomata ero.

Koskapa itse olen moista kokeillut, enkä ole huomannut mitään ongelmia hengittämisessä, tuo happiteoria ei saa minulta ollenkaan kannatusta. Sama juttu höyryhengityksessä, kun ilman suhteellinen kosteusprosentti on lähellä sataa tai jopa yli. Ei pyörrytä edelleenkään, vaikka miten sitä hönkisi sisään.

Siksi jäähdytysvaikutus on minusta paljon todennäköisempi, jos ei höyryn niin sitten iisakan mainitseman ilmavirran, tai varsinkin molempien yhdessä.

Vierailija

Usko mitä uskot. Happikato sen kynttilän sammuttaa. Ota huomioon ettei höyryn tarvitse syrjäyttää ilmaa kuin osittain niin kynttilä sammuu. Ja nimen omaan siellä katon rajassa se sen syrjäyttää, ei ihmisten pään korkeudella niinkään. Miten höyry voisi jäähdyttää kynttilän kun ei viileämpi ilmakaan sitä jäähdytä. Toisaalta kuinka höyry voisi estää konvektion kun liekki on useita satoja asteita ja höyry vain sata ja tuskin sitäkään enää siellä katossa.

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Liittynyt30.9.2005

Jos kynttilä sammuu voimakkaaseen lepatukseen kuten puhaltamalla sammuttaessa, syy on kai ilmavirta. Jos liekki vain "rauhallisesti" kutistuu ja häipyy pois, se voisi olla hapenpuutetta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat