Matemaattinen maailma.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Matemaattinen maailma.

Pähkinänkuoressa...

Yhteiskunnan tie tiettyyn tavoitteeseen, ongelmaan ratkaistaisiin tieteellisin keinoin, matematiikan avulla laskemalla asiaan "paras" mahdollinen ratkaisu, ratkaisu joka olisi kaikista tehokkain, "positiivisin".
Asian ratkaisu ei jäisi näin mielipiteiden varaan, vaan päämäärään pyrittäisiin todistetusti "parhaimmalla tavalla".

Näin maa toimisi ns. tiedemiehien johdolla, kansan "neuvonantajana" ja laskijana,
kansa johtaisi näin myös maata.

(Ratkaisu ja toiminta ongelmaan olisi näin paras mahdollinen, eihän fysiikankaan lakeja voi rikkoa
,eli ratkaisu ongelmaan olisi paras mahdollinen nykytekniikalla ja resursseilla)

-------------------------------------------
Yksinkertaisia esimerkkejä yksinkertaisten ongelmien ratkaisemiseksi, havainnollistaa aihetta. Nämä esimerkit ovat sanallisia, vaikeimmissa laskuissa pitäisi jo sitten laskea, oleellisesti.

Otetaan näinkin yksinkertainen esimerkki kuin työttömyys, käytän deduktiivista päättelyä.

1.Työtön henkilö maksaa valtiolle rahaa.
1. Sodassa kuolee ihmisiä
2. Valtio haluaa rahaa.
Tai
2. Emme halua, että ihmisiä kuolee sodassa.
3. Työllistynyt henkilö tuottaa rahaa.
3. Lopetetaan sodat.

Ongelman ratkaiseminen yksinkertaisimmillaan, mutta mitä osa-alueita oikeasti esim. työllistymiseen kuuluu ovat lyhyesti kaikki henkilökohtaiset esteet ja ulkopuolisetkin,
näin yhtälöön tulisi satoja, ellei tuhansia asioita mitkä tulisi ottaa huomioon,
mutta näin saataisiin kuitenkin paras mahdollinen lopputulos, eikä sorruttaisi
nopeisiin päätelmiin, mitä on ikävä kyllä tapahtunut.

>>> Suomen koulutus on maailman huipputasoa, mutta onko se tieteellisesti todistettu todella hyväksi tuottaa nuoria, joilla on taidot tiettyyn tavoitteeseen tai onnellisuuteen...
ei... Suomen koulutuksessa on paljon parannettavaa, tiedän, olen itse koululainen <<<
(oma mielipide, älä tuhlaa aikaasi ottaaksesi kantaa.)

-------------------------------------------
HUOM. "paras mahdollinen ratkaisu", jokaiseen yhtälöön kuitenkin lisättäisiin "moraali"

Oletetaan, että maailman väestö on kasvanut aivan liian suureksi ja sitä pitää alentaa välittömästi, muuten kaoituisi jokin katastrofi... Nopein ratkaisu olisi luultavasti tappaa kaikki vanhat, sairaat, vanhat jne... aseilla, myrkyillä ja niin edelleen...
EI NÄIN.

-------------------------------------------
>>>Niin kuin varmaan olette samaa mieltä, maailma ei toimi pidemmällä tähtäimellä miten toivottaisiin, nykyinen tavoite on itsekäs käyttäytyminen, sellainen yhteiskunta missä jokainen elää omillaan ja samalla autetaan muita, vähän hälläväliä tyylillä.
Emme mahda sille mitään, evoluution tuotosta
Ihminen on kuitenkin aika "pitkällä" evoluutiossa, älykäs ja kykeneväinen, olettaisin, että ihmiskunta pyrkisi vaikka itsekäs onkin, tekemään asioita kaikkia ajatellen ja tulevaisuuden asukkaita ajatellen myös. <<<<<<<< mielipide, ei tarvitse ottaa kantaa.

Joskus asiat menee huonosti, mutta tällä tavalla niitä voitaisiin välttää todella tehokkaasti,
joskus muutoksia täytyy tapahtua ja näin toivon, että Suomi olisi tämä maa joka tekisi edes pienen aloitteen, sitten suuressa tai pienessä mittakaavassa.

-------------------------------------------
You got the idea, en ole löytänyt mitään syytä miksi tälläinen ratkaisu malli yhteiskunnan ongelmien ratkaisemiseksi ei toimisi...

( minkätakia jakelen näin mielipiteitäni ja haluan vain parasta sinulle, miksi en käytä tätä ajattelutapaani pelkästään omien hyötyjen tavoitteluun, ehkä vain rakastan sinua )

Sivut

Kommentit (40)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
For3ver

You got the idea, en ole löytänyt mitään syytä miksi tälläinen ratkaisu malli yhteiskunnan ongelmien ratkaisemiseksi ei toimisi...



Syitä on monia. Esimerkiksi se, että yhteiskunnallisesti paras ei ole objektiivinen jostain luonnonleista johdettavissa oleva asia, vaan mielipideasia. Joku on sitä mieltä, että kannattaa ennemmin tehdä paljon moottoriteitä, jotta arkinen paikasta toiseen siirtyminen sujuu jouhevasti ja tinkiä vaikkapa turhien puistojen rakentamisesta, joissa pesii vain rottia ja punkkeja. Jollekin toiselle puistot ovat tarpeellinen henkireikä eikä heitä haittaa yhtään istua puoli tuntia pitempään työmatkoilla, jos puistot ovat kunnossa. Kumpi on tieteellisesti mitaten oikeassa ja miksi?

Toinen massiivinen ongelma on se, että mikä tahansa yhteiskuntamalli tarvitsee johtajia. Ja ne johtajat, ihmisiä kun ovat, ajattelevat aina ensin omaa etuaan. Valta turmelee ihmisen mielen, eivätkä tiedemiehet ole yhtään erilaisia.

Vierailija

Juuri nuo otettaisiin yhtälöön mukaan, ihmisten tarpeet, ei tietenkään mitään tuhottaisi jos se on joillekkin ihmisille tärkeä ja jos siitä ei ole haittaa siihen tiettyyn tavoitteeseen mihin kansa haluaa. Eli ihmiset olisivat tietenkin etusijalla.

Tämä vain nopeuttaisi nykyaikaista päätöksentekoa aivan toiselle tasolle, kun asiaa tutkittaisiin toisesta kulmasta, eikä ole silleen, että yksi ehdottaa ja loput kymmenen valittaa vierestä,
me ollaan kaikki samassa veneessä ja toimitaan sen mukaan, kaikkien parhaaksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
For3ver
Mikäs herralle soipisi kuin ratkaisu joka tyydyttäisi kaikkien tarpeet ja kaikki olisivat tyytyväisiä.



Ei sellaista ratkaisua voi tietenkään olla. Suurinta osaa ihmisistä ei mikään saa täysin tyytyväiseksi. Ihmiset vertaavat asioitaan muihin ja siihen, miten asiat olivat itsellä aikaisemmin. Ja molemmissa pitäisi koko ajan parantaa. En usko, ettet olisi huomannut itseltäsi sitä piirrettä, että kun haluat kovasti jotain ja sitten saat sen, niin siitä on iloa vain hetken ja sitten haluat lisää.

Jos mielestäsi vaikka nälänhädän torjuminen on vain jonkun mielipide niin perun KAIKKI sanani,
mutta jos haluttaisiin poistamaan näin esimerkiksi poistamaan nälänhädän niin mikä sopisi paremmin kuin
"paras mahdollinen ratkaisu"?



Kyllä nälänhädän torjuminenkin on vain jonkun mielipide. Se olisi teknisesti ja taloudellisesti erittäin helppoa, jos vaikkapa länsimaiden asukkaat (lue: sinä ja minä) olisimme valmiita tinkimään hieman kerskakulutuksestamme. Mutta kun emme ole. En ainakaan minä aio sellista valehdella. Se on mukavampaa elellä mukavan keskiluokkaisesti ja sulkea kolmannen maailman ihmisten hätä mielestä kuin maksaa siitä että se hätä poistetaan.

Vierailija

Ja edelleenkin kansa hallitsee ja on vaastuussa omista tekosistaan, mutta mitä "ehdotin" olisi, että otettaisiin näiden
ns "tiedemies" neuvonantajien "tutkimukset" kuten mitä on ollut vähän pidempääkin liikalihavuus, tupakka jne...
vähän eri kulmasta kuin mitä nykyään, eli "otettaisiin kansa omalle puolelel pikku hiljaa"

Ja mitä tuossa kirjoittelinkin, että kansa päättää. Jos "paras mahdollinen ratkaisu" esimerkiksi työttömyyden poistamiseen ei käy, sitä muutetaan niin kauan kuin se on hyväksi, jos esimerkiki KAIKKI mahdolliset haitat ja hyödyt oltaisiin kirjattu
EU:hun liittyessä ylös, voisi lopputulos ollut ihan erilainen.

Esimerkiksi, jos kansa haluaa, että lamaa ei tule tulevaisuudessa, niin sen se myös haluaa, ns. "tiedemiesten" avustuksella..

en tiedä, mutta aina kun tulee jokin uusi mielipide palstalle, tarkoittaako se sitä, että täytyy olla ihan heti eri mieltä...
Jos olet matemaattista maailmaa vastaan, olet nykypäivää vastaan.

Vierailija
en tiedä, mutta aina kun tulee jokin uusi mielipide palstalle, tarkoittaako se sitä, että täytyy olla ihan heti eri mieltä...
Jos olet matemaattista maailmaa vastaan, olet nykypäivää vastaan.

Tuo on kyllä vähän muuta kuin mielipide, esittelithän tuossa jonkun oman utopiasi, joka jälleen kerran tuntuu kyllä aika viimeistelemättömältä ajatusvirralta, tai on ainakin selitetty hemmetin huonosti ja sekavasti. Herättää niin paljon kysymyksiä, ettei viitsi edes aloittaa...

Vierailija

Paras yksilölle ja yhteiskunnalle/yhteisölle ei ole aina sama. Veikkaan että yhteisön parhaassa kaikki tekisivät pakkotyötä ja eläisivät troijan malliin. Esim. työttömien pakottaminen pakkotyöhön yhteiseksi hyväksi ei väkisin ole työttömälle parasta.
Yleensä melko nuoret ja naiivit ihmiset uskovat että kaikki on ratkaistavissa matematiikan, tieteen, tiedemiesten tai älykköjen toimesta. Tällaiset yhteiskuntamallit olisivat todennäköisesti todella tuhoisia ja yksilönvapautta rajoittavia. Itse en edes usko älykköjen ja tavis"bulkki"kansan suuriin älyllisiin eroihin, jos ei puhuta jostain muutamista lahjakkuuden alueista ja kirjatiedosta. Tiedemiesten, filosofien ym. älykköjen johtama yhteiskunta ei todennäköisesti olisi sen kummempi kuin nämä nykyisetkään, todennäköisesti se olisi jopa huonompi vaihtoehto.

Vierailija

No totta, asiat menee oikein hyvin näinkin, vapaa maailma ja kaikki elää miten elää.
Toiset elää köyhinä, toiset rikkaina ja toisilla kaikki on päin vittua, niihän se menee,
ehkä ajatteluni on vain liikaa aikaansa edellä.

niin, ei se Suomen politiikka mitään huonoa ole, ei minulla ainakaan ole valittamista,
ajattelin vain, että jos tulee ongelmia ratkaisevaksi, otettaisiin kaikkien mielipiteet mukaan, ajateltaisiin pitkällä tähtäimellä ja ratkaistaisiin ongelma parhaimmalla tavalla miten sen itse koettaisimme, eikä sillein, että yksi puolue on sitä mieltä ja loput huutaa vierestä...

If you're happy, that's good.

Vierailija

Laitan vielä yden esimerkin kuitenkin vaikka asiat ovatkin niin hyvin...

Esimerkki "matemaattisella tavalla" hoidetusta asiasta, sinulla on deitti naisen kanssa.
Mitä sinun pitää ottaa huomioon, jotta se onnistuisi niin, että hän pyytäisi sinut uusille treffeille, tai vielä pidemmälle.. "matemaattisella tavalla"

Naisen luonne, onko hän enemmän tosikko vai ei, lempiruoka, lempi kukka, lempi väri... hänen allergiat, hänen lempielokuvansa, mikä on hänen lempir avintola,
minkälaisista miehistä nainen pitää, sanat ja käyttäytyminen pitää valita oikein,
MHC-kompleksi, käyttääkön hän e-pillereitä, onko hän köyhä vai rikas...
Ja niin edelleen, näin voit valita parhaan tien tavoitteeseesi, otat asioita niin paljon huomioon, jotta onnistumis prosenttisi päätyisi kaikista varmimmaksi,
siihen kuuluu niin paljon osatekjiköitä, mutta mitä enemmän niitä otat, sitä varmemmaksi homma menee.

Miten nykymaailma hoitaisi, luultavasti katsoisi peiliin, hokisi itselleen hyvin se menee samalla kun laittaa kravattia ja neuvonantaja sanoo vieressä "älä tuhlaa liikaa rahaa... muista budjettisi....)

Tarkoitan vain, että POLITIIKKAA mitä nyt vaikka tässä Suomessa harjoitetaan,
onko se nyt kaikille mieleen? Mietittiinkö me tarpeeksi kun mentiin EU:hun, entä nyt olkiluoto tai sitten nämä Kreika juttu..
Jos oltaisiin käytetty vähän matematiikkaa ja mietytt asiat aivan loppuun asti, voisi asiat olla ihan toisin... se tietenkin riippuu TÄYSIN mikä on meidän päämäärä.
Jos suomalaisten päämäärä on tasa-arvoisuus, tee johtopäätös sinä siitä onko se onnistunut?
Mielestäni asiat voisi olla "paremmin"

Että mikä se Suomen päämäärä olikaan niin etsitään se ratkaisu...
Matemaattisessa maailmassa kansa olisi se joka hallitsisi, eikä sillein, että he valitsevat johtajat ja sitten valitetaan kun he tekevät huonoja päätöksiä, aina johtaja pitää olla, mutta kansan hallitsema.

Pitää tyydyyttää kaikkien tarpeet, mutta kuiteskin kaikkia ei voi tehdä tyytyväisiksi, jostain pitää karsia... matematiikalla tämä kävisi helpommin kuin arvuuttelemalla....

Ja edelleenkin, riippuu mikä on päämääränä... jos se on, että kansa haluaa kaikki ferrarit ja omakotitalot, luultavasti tälläisiin olisi vaihtoehtona, ensimmäisenä olisi väestön vähentäminen ja sitten tulisi muita ongelmia.... kyllä nyt kansalla sen verran on järki päässä.

En tiedä miten viisasta porukkaa täällä käy, mutta luultavasti kaikki haluaa, että homma toimii.

Vierailija

No siitä vaan laskentakaavat kehiin jokaisesta mahdollisesta elämän/ maailmantilanteesta ja joka ihmisen kohdalta erikseen, emmehän ole koneita.

Vierailija

Ei helvetissä olla koneita mutta koneethan voisi tehdä tämä päätökset puolestamme...?

En tarkoita, että maailman pitäisi tehdä asiat niin, että kaikki olisivat tyytyväisiä,
vaan sillä lailla, että ajateltaisiin vähän tulevaakin... näin esimerkkinä, tuhlaampas kaikki rahat kasinolla ja vietän hauskaa..........

Eli lyhyesti, VITTUUN HAKKARAISET JA URPILAISET ja vähän älykkäämpää aivoa kehiin.

Vierailija

HAHA, I just realised something, I don't give a fuck, even though this "mathematical" solving could work things out, make people happier and even save lives... I don't care, I don't think that the humans are worth to be saved. Let the strong and wise ones survive and weak ones to make the strong ones lives easier.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
Neutroni
Toinen massiivinen ongelma on se, että mikä tahansa yhteiskuntamalli tarvitsee johtajia. Ja ne johtajat, ihmisiä kun ovat, ajattelevat aina ensin omaa etuaan. Valta turmelee ihmisen mielen, eivätkä tiedemiehet ole yhtään erilaisia.



Sitten en ole ihminen. Itse olin johtaja kouluaikoinani ja otin sen osan hyvin vakavasti.
Siis ihan lastenkodin oppilaskunnan jäsen ja henkinen johtaja laitoksessa.

Tein kaikkeni parantaakseni muiden asemaa ja oloa esimerkiksi kriisitilanteissa repäisemällä vielä pahemmin, yrittäen imeä kaiken pahan ilman itseeni tilanteessa - agitaattorin osa kun minulle oli joka tapauksessa lykätty. Hoitajat inhosivat ja nuoret ihailivat. En koskaan nähnyt tarpeelliseksi yrittää olla paras, vaan kilpailin useimmiten vain itseäni vastaan.
En siis pitänyt itseäni muita parempana, vaan soveltuvampana. Älykkyydellä ei ole minulle vieläkään instrumentaalista arvoa suurempaa merkitystä.

Osasyy kasvavalle inholleni ihmiskuntaa kohtaan onkin se, etten ole koskaan tavannut kaltaistani "marttyyria"
Olen tosin siinä inhossa omaan tyyliini kovin passiivinen, ja tyydynkin vain jättämään yhteiskunnan sitä tarvitseville jättäytyen itse yhteisöjen ulkopuolelle.

Vierailija
For3ver
HAHA, I just realised something, I don't give a fuck, even though this "mathematical" solving could work things out, make people happier and even save lives... I don't care, I don't think that the humans are worth to be saved. Let the strong and wise ones survive and weak ones to make the strong ones lives easier.

Joo, ihan oikein tyhmälle ihmiskunnalle, kun ei ottanut onkeensa, vaikka tarjosit nerokasta ja toimivaa ratkaisua kaikkiin maailman ongelmiin. Tuhoutukoot kirotut moukat, palakoot helvetin tulessa! he eivät ole neroutesi arvoisia.

Vierailija

Taasko täällä on tätä resurssipäissään spedeilyä?

Jos ihmiset eivät voi luoda itse mielestäsi toimivaa yhteiskuntaa, miten he voisivat luoda sitä varten toimivan kaavan?

Esittelemäsi yhteiskuntamalli olisi kammottava. Nykyisessä mallissa edes joillain olisi jotain jakoa. Miten kävisi taiteiden? miten niiden arvo laskettaisiin?

Vierailija

En tiedä mistä rautalangasta pitää aina kaikki vääntää,
mutta onko teidän mielestänne kaikki asiat otettu huomioon, kun ollaan päätetty yhteisiäasioita?

Ja en tiedä mistä revit tuon taiteiden arvon, kaikkien mielipiteet otettaisiin huomioon, mutta
kun en löydä mitään onelmaa maailmasta, ei ole mitään korjattavaa, on vain helpompi sulkea silmät.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat