Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

skenaario: olet vaeltamassa lapissa talvella ja putoat jokeen. KAIKKI varusteet kastuu. lämpötila on -10¤C. mitä teet jos autiotupaa ei ole lähellä?

lähinnä haen vastausta kysymykseen onko tossa tilanteessa parempi jatkaa märissä vaatteissa vai ilman vaatteita? kylmä tossa tulee joka tapauksessa eikä kovin kauaa mee et kuolee hypotermiaa

Sivut

Kommentit (19)

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011

Molemmat ovat varmaan tosiaankin yhtä ikäviä vaihtoehtoja. Märät vaatteet kuitenkin varmistaa sen, ettei kehon lämpötila mene pakkasen puolelle niin helposti, koska märkien vaatteiden jäätyminen vapauttaa paljon lämpöä (300kJ/kg). Kun vaatteet ovat jäätyneet, niin sitten ne muodostavat tehokkaan lämpöeristeen.

Sääli vain että tämän lämpöeristeen lämpötila on nolla, joten jos et suojaan pääse, eikä ole tulentekovälineitä, niin kuolet varmuudella. En usko, että tässä on tunteja enää elinaikaa.

Sen sijaan mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin vaatteiden pitäminen kannattaa. Jos pystyy tuottamaan keholla paljon lämpöä (eli on paljon energiaa käytössä ja hyvä kunto), niin voi olla mahdollista saada tila, jolloin vaatteiden sisäpinta kuivuu, mutta ulkopinta jäätyy ja toimii näin lämpöeristeenä.

Eli jos vaatteet heität pois, niin kuolet varmasti, mutta vaatteiden kanssa, en aivan poissulkisi vaihtoehtoa, joskin luulen ettei se riitä. Isoimpana ongelmana tässä näkisin jalkojen jäätymisen, joten on hankala pitää itseään liikkeessä ja siten tuottaa lämpöä.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vierailija

hyviä pointteja. varmaa paras vaihtoehto ois puristaa enimmät vedet pois ja lähtee juoksee sivistyksen parii. jalat tosiaa jäätyis varmaa ekana. tai vaikee sanoo jos o kokonaa märkä. juostessa viima käy nii et lämpö karkaa koko ajan kaikkialt. viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

Vierailija
polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?

Vierailija

Vaatteitta hilppasee helpommin eikä märkä vaate muutenkaan eristä merkittävästi. Jätä turhat varusteet ja juokse tuvalle munasillas ja hae sitten loput kun olet saanut kuivattua.

Vierailija
kopernikustako

Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?



Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.

Vierailija
emp
kopernikustako

Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?



Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle

Vierailija
kopernikustako

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle



Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään.

Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät.

Vierailija
kopernikustako
emp
kopernikustako

Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?



Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle



kysees oli harjotukset ni ei vauhil nii välii. mut lähinnä tarkotin sillä et pysty hyvin juosta et ei jalat pettäny alta

Vierailija
emp
kopernikustako

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle



Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään.

Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät.


Minun viestissäni taas ihmeteltiin tuota kertomusta että polviin asti ulottuvassa lumihangessa käydyssä suunnistuskilpailussa pystyi juoksemaan hyvin, en ollut tarkoittanut kommenttiani liitettävän mihinkään muuhun kuin tuohon:
viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

ei nyt aleta vänkäämään, jooko?

Vierailija

Suositeltu toimintatapa on vaatteet pois ja kuivaat itsesi hangessa kierimällä. Vaatteita voi kait koittaa samalla tapaa kuivata siinä hangessa, mutta enpä tiedä paljonko tuo auttaa. Jos kaikki vaatteet kastuu eikä tulentekoon ole mahdollisuutta, niin aika heikot tsäännsit taitaa joka tapauksessa olla.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.

Vierailija

Luultavasti viskaisin kaks ulointa kerrosta pois päältä. Alin kosteutta siirtävä kerros jäis kuitenkin päälle. Vääntäsin kamat kuivaks ja sit reippailisin hien pintaan. Eristävän ja suojaavan kerroksen jäädyttyä jompikumpi vaan päälle ja välittömästi kohden ihmisten ilmoja tai helposti löydettävää noutopaikkaa.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
Tuppu L 2.0
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.

Tuo pinta-alan kasvaminen on mitätön verrattuna eroon lämmönsiirrossa kuivan ja märän pinnan välillä.

Tosin tälläkin on merkitystä, vaikkapa erityisen ohuita putkia eristettäessä, jolloin "eristys" saattaa itseasiassa kasvattaa pinta-alaa niin paljon, että lämmönsiirto vain kasvaa.

Tosiasiassa tämä täytyy jokaisen omakohtaisesti kokeilla, jos haluaa tietää. Itse juoksisin vaatteet päällä. Vaikka ilman vaatteita saattaa itseasiassa jäähtyä kokonaisuudessaan hitaammin, saattaa ihon lämpötilan painua vaarallise alas. Tämän taas voi vaatteiden kanssa välttää.

Mitä itse tilanteeseen tulee, virhe sattui jo silloin, kun peruskerrosta vaatteita ei pakattu vedenpitävästi.

Everything you know, is about to change.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8909
Liittynyt18.8.2008
Tuppu L 2.0
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.


Tuota, tuota. Mitäs hyötyä tuosta alastomana lumeen hautautumisesta olisi.

Itse tekisin kuten Teekkari. Päällimmäinen kerros pois ja alimmaiset - vääntö kuivaksi. Sitten päällimmäiset takasin päälle, mutta ennen kuin ovat jäätyneet liikaa.

Heittelisin vielä kuivaa pakkaslunta päälleni lisäeristeeksi. Sitten menoksi. Pysähtymän ei saa.

On tullut hiukan kokeiltuakin. Armeijan lakanakankainen, märkä lumipuku lämmitti aikoinaan oikein mukavasti kun se pääsi lopulta jäätymään.

Äemänkäki
Seuraa 
Viestejä1161
Liittynyt20.11.2006
Teekkari

Mitä itse tilanteeseen tulee, virhe sattui jo silloin, kun peruskerrosta vaatteita ei pakattu vedenpitävästi.




Totta.

Myös päällä olevat vaatteet voi yrittää pukea niin ettei pienestä "sukelluksesta" ole litimärkä. Kaveri pääsi kerran virtapaikassa putoamaan jäihin kainaloitaan myöten. Kerkes olla veden varassa ehkä 20 sekuntia. Kerkesin päätä kääntää ja pari askelta ottaa niin jo punnerti ittesä ylös. Apu ois ollut lähellä, mutta ei kuulemma muuta kastunut kuin takin helma ja paitaa jonkun verran (ukko oli siis kainaloitaan myöten avannossa). Vettä hylkivät varusteet ja nilkat, vyötärö jne nyöreillä sidottu umpeen (tai tarroilla jne.) Ei pääse vesi heti kenkään tai kastelemaan alusvaatteita. Siitä lähettiin sitten kuumalle kaakaolle ja naskalikauppaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat