Miksi sm-säteily (fotonit) kulkee suoraan sm-kentissä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Liikkuvan varatun hiukkasen ympärillä on magneettikenttä ja varatun hiukkasen suunta muuttuu sähkö- ja magneettikentissä, mikä on fakta. Miksi sm-säteilyn suunta ei muutu ko. kentissä, vaikka sm-aaltoliike on sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä? Siis fotoneja???

Sivut

Kommentit (86)

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1316
Liittynyt12.11.2010
xork
Fotoni luo kuitenkin sähkökentän? Eikö sen silloin pitäisi vuorovaikuttaa.



Fotoni ei luo sähkökenttää vaan sen virtuaalimuoto välittää sm-voiman.

Jos välittäjähiukkanen itse joutuisi oman voimansa pauloihin, siitä tulisi aika syheröä...

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Vierailija
Jyri T.
xork
Fotoni luo kuitenkin sähkökentän? Eikö sen silloin pitäisi vuorovaikuttaa.



Fotoni ei luo sähkökenttää vaan sen virtuaalimuoto välittää sm-voiman.

Jos välittäjähiukkanen itse joutuisi oman voimansa pauloihin, siitä tulisi aika syheröä...




vai että virtuaalimuoto ja silleen.

Onhan näitä käsitteitä keksitty ja varmaan keksivät myöhemmin lisää.

On madonreikee, ylimääräistä tilaulottuvuutta, laajenevaa ja kaareutuvaa avaruutta.

On pimeää ainetta ja pimeää energiaa sun muuta mukavoo.

Ehkäpä myöhemmin sitten pimeää antiainetta. pimeästi supistuvaa avaruutta ja alimääräisiä kaareutumisia ja silleen?

.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10347
Liittynyt8.3.2010
Jyri T.
Fotoni ei luo sähkökenttää vaan sen virtuaalimuoto välittää sm-voiman.

Jos välittäjähiukkanen itse joutuisi oman voimansa pauloihin, siitä tulisi aika syheröä...




Jep, ja aivan sama gravitonin kanssa, sekään ei gavitaatiosta välitä. Vaikutus kun tapahtuu vasta atominytimen sisäisesti. Gravitaatiota ei ole tuolla ulkona, vain gravitoneja.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Ihan ensin meiden olisi hyvä tietää joitakin perustietoja:

SM-aalto heiluttelee sähkövarausta lähinnä sähkökentällänsä. Neutraali mutta virrallinen johdin heiluu SM-aallossa, johtuen vaihtelevasta magneettikentästä.

Kun SM-aalto osuu varauksen tai johtimen kenttään, mutta ei osu itse varaukseen tai johtimeen, tällöin ei varaus tai johdin heilu.

Vierailija
joanna
Liikkuvan varatun hiukkasen ympärillä on magneettikenttä ja varatun hiukkasen suunta muuttuu sähkö- ja magneettikentissä, mikä on fakta. Miksi sm-säteilyn suunta ei muutu ko. kentissä, vaikka sm-aaltoliike on sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä? Siis fotoneja???

Sähkömagneettinen säteily on itseään ylläpitävää sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä. Sähkömagneettisessa säteilyaallossa sähkö- ja magneettikentät ovat toisiaan vasten kohtisuorassa, ja sähkökentän muutos toimii magneettikentän lähteenä ja magneettikentän muutos sähkökentän lähteenä. Tästä seuraa myös se, että aallon etenemissuunta on kohtisuorassa sähkö- ja magneettikenttiä vastaan.

Relativistisessa, neliulotteisessa formalismissa sähköisen skalaaripotentiaalin voidaan katsoa muodostavan ns. nelipotentiaalin aikakomponentin ja magneettisen vektoripotentiaalin puolestaan kolme spatiaalikomponenttia. Ne kytkeytyvät toisiinsa Maxwellin yhtälöiden kuvaamalla tavalla. Sähkö- ja magneettikentät ovat siis kuin paita ja perse, eli niitä ei voida koskaan toisistaan täysin erottaa. Tämä on yksi esimerkki luonnonilmiöiden dialektisesta luonteesta.

Tuossa hieman lisäjuttua aiheeseen liittyen:

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... +radiation

"Radiation, Electromagnetic

the process of formation of a free electromagnetic field. (The term “radiation” is also used to designate the free—that is, radiated—electromagnetic field itself.) In classical physics, electromagnetic radiation is regarded as the emission of electromagnetic waves by electric charges that are moving under acceleration (particularly by alternating currents). Classical theory explained a great many characteristic features of the processes of radiation but was unable to provide a satisfactory description of a number of phenomena, especially the thermal radiation of bodies and the radiation of microsystems (atoms and molecules). Such a description proved possible only within the framework of quantum radiation theory, which showed that radiation is the creation of photons upon a change in the state of quantum systems (such as atoms). By penetrating more deeply into the nature of radiation, quantum theory at the same time pointed out the limits of applicability of classical theory, which is often a very good approximation in the description of radiation and, for example, remains the theoretical basis of modern radio engineering.

Classical radiation theory (Maxwell’s theory). The physical reasons for the existence of a free electromagnetic field (that is, a self-sustaining field that has become independent of the sources that induced it) are closely associated with the fact that electromagnetic waves propagate from sources—charges and currents —with a finite speed c (in a vacuum c~3*10^10 cm/sec) rather than instantaneously. If the radiation source (such as an alternating current) disappears at a certain instant, the field will not disappear instantaneously in the entire space: at points remote from the source it will disappear only after a finite time interval. It follows from Maxwell’s theory that a change in an electric field E in time gives rise to a magnetic field H, and the change in H gives rise to a vortex electric field. Hence it follows that only a variable electromagnetic field, in which both components—E and H—constantly excite each other by changing continuously, may be self-sustaining.

In the process of radiation an electromagnetic field carries energy away from the source. The energy flux density of the field (the quantity of energy per unit time passing through a unit area oriented perpendicular to the direction of the flux) is determined by the Poynting vector P, which is proportional to the vector product [EH].

... "

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Schlierenzauer

Sähkömagneettinen säteily on itseään ylläpitävää sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä. Sähkömagneettisessa säteilyaallossa sähkö- ja magneettikentät ovat toisiaan vasten kohtisuorassa, ja sähkökentän muutos toimii magneettikentän lähteenä ja magneettikentän muutos sähkökentän lähteenä. Tästä seuraa myös se, että aallon etenemissuunta on kohtisuorassa sähkö- ja magneettikenttiä vastaan.

Relativistisessa, neliulotteisessa formalismissa sähköisen skalaaripotentiaalin voidaan katsoa muodostavan ns. nelipotentiaalin aikakomponentin ja magneettisen vektoripotentiaalin puolestaan kolme spatiaalikomponenttia. Ne kytkeytyvät toisiinsa Maxwellin yhtälöiden kuvaamalla tavalla. Sähkö- ja magneettikentät ovat siis kuin paita ja perse, eli niitä ei voida koskaan toisistaan täysin erottaa. Tämä on yksi esimerkki luonnonilmiöiden dialektisesta luonteesta.


Moi. En ymmärrä käyttämiäsi termejä, sorry, voisitko kansantajuistaa mitä tarkoitat? Fotoni on massaton olio, jolloin sen nopeus on c. Eikös silloin käy niin, että vaikka me mittaamme fotonille nopeudeksi c, niin se itse ei koe aikaa ollenkaan, sen "oma aika" on pysähtynyt? Ja jos fotonin aika on pysähtynyt, niin miten ihmeessä se voisi tunnistaa sm-kentän? Ehkä kyselen taas tyhmiä, mutta joannan aloittama keskustelu on tosi kiinnostava. T. Nimim. "Tyhmät kysyvät, viisaat vastaavat".

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009
joanna
Liikkuvan varatun hiukkasen ympärillä on magneettikenttä ja varatun hiukkasen suunta muuttuu sähkö- ja magneettikentissä, mikä on fakta. Miksi sm-säteilyn suunta ei muutu ko. kentissä, vaikka sm-aaltoliike on sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä? Siis fotoneja???

Värähtelyssä napaisuudet vaihtuvat koko ajan, +-+-+-+-+- ...... , mihin suuntaan ulkopuolinen vaikutus sitten tätä aaltoa kääntää kun seuraava aalto kumoaa edellisen suunnan muutoksen?

Vierailija
Astronomy
Schlierenzauer

Sähkömagneettinen säteily on itseään ylläpitävää sähkö- ja magneettikenttien värähtelyä. Sähkömagneettisessa säteilyaallossa sähkö- ja magneettikentät ovat toisiaan vasten kohtisuorassa, ja sähkökentän muutos toimii magneettikentän lähteenä ja magneettikentän muutos sähkökentän lähteenä. Tästä seuraa myös se, että aallon etenemissuunta on kohtisuorassa sähkö- ja magneettikenttiä vastaan.

Relativistisessa, neliulotteisessa formalismissa sähköisen skalaaripotentiaalin voidaan katsoa muodostavan ns. nelipotentiaalin aikakomponentin ja magneettisen vektoripotentiaalin puolestaan kolme spatiaalikomponenttia. Ne kytkeytyvät toisiinsa Maxwellin yhtälöiden kuvaamalla tavalla. Sähkö- ja magneettikentät ovat siis kuin paita ja perse, eli niitä ei voida koskaan toisistaan täysin erottaa. Tämä on yksi esimerkki luonnonilmiöiden dialektisesta luonteesta.


Moi. En ymmärrä käyttämiäsi termejä, sorry, voisitko kansantajuistaa mitä tarkoitat?

Tarkentaisitko, mitä termejä et tarkalleen ottaen ymmärrä?

Tässä kuitenkin joitakin keskeisiä käsitteitä, lyhyesti ja ytimekkäästi:

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... tric+field
"Electric Field: a particular manifestation, along with the magnetic field, of an electromagnetic field that determines the effects upon an electric charge of a force that is independent of the velocity of the charge."

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... etic+Field
"Magnetic Field: a force field that acts on moving electric charges and on bodies that have a magnetic moment, regardless of the state of their motion. A magnetic field is characterized by the vector of magnetic induction B, which defines the force acting on a moving electric charge at a given point in the field, the action of a magnetic field on bodies that have a magnetic moment, and also other properties of the magnetic field."

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... etic+field
"Electromagnetic Field: a special form of matter that mediates the interaction between charged particles (see FIELD).

In a vacuum, an electromagnetic field is characterized by the electric field strength E and the magnetic flux density B, which determine the forces exerted by the field on stationary or moving charged particles. In addition to the vectors E and B, which are measured directly, an electromagnetic field may be characterized by a scalar potential φ and a vector potential A. The potentials are not uniquely determined, a gauge transformation being required.

In a medium, an electromagnetic field is also characterized by the following two auxiliary vector quantities: the magnetic field strength H and the electric flux density D (see INDUCTION, ELECTRICAL AND MAGNETIC)."

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... +equations
"Maxwell’s Equations: the fundamental equations of classical macroscopic electrodynamics that describe electromagnetic phenomena in any medium. The equations were formulated by J. C. Maxwell in the 1860’s on the basis of a generalization of the empirical laws of electric and magnetic phenomena. By using these laws as a basis and developing M. Faraday’s productive idea that the interactions between electrically charged bodies take place through an electromagnetic field, Maxwell created the theory of electromagnetic processes, which is expressed mathematically by Maxwell’s equations. The present form of the equations was given by the German physicist H. Hertz and the British physicist O. Heaviside."

http://encyclopedia2.thefreedictionary. ... entz+force
"Lorentz Force: the force acting on a charged particle moving in an electromagnetic field. The formula for the Lorentz force F was first derived by H. A. Lorentz as a result of a generalization of experiments and has the form

Fotoni on massaton olio, jolloin sen nopeus on c. Eikös silloin käy niin, että vaikka me mittaamme fotonille nopeudeksi c, niin se itse ei koe aikaa ollenkaan, sen "oma aika" on pysähtynyt?

Fotoniin EI voida kiinnittää mitään inertiaalikoordinaatistoa, joten on turha puhua fotonin "kokemuksista" yhtikäs mitään:

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/photon
"Photon: an elementary particle, the quantum of electromagnetic radiation; in a narrow sense, a quantum of light.

The rest mass m0 of the photon is equal to zero (experimental data indicate that, in any event, m0 ≤ 4 × 10^–21 me, where me is the mass of the electron). Therefore, the velocity of the photon is equal to the speed of light c ≈ 3 × 10^10 cm/sec. The spin, or intrinsic angular momentum, of the photon is equal to 1 in units of ℏ = h/2π, where h = 6.624 × 10–27 erg-sec is Planck’s constant. Therefore, the photon is a boson. A particle with spin J and a nonzero rest mass has 2J + 1 spin states that differ in the projection of the spin. Because the photon has m0 = 0, it can have only two spin states, + 1 and –1, with the projection of the spin onto the direction of the particle’s motion; in classical electrodynamics, the transverse nature of an electromagnetic wave corresponds to this property of the photon."

Ja jos fotonin aika on pysähtynyt, niin miten ihmeessä se voisi tunnistaa sm-kentän?

Ei se "tunnistakaan" sm-kenttää, vaan se on sm-kentän kvantti. Sm-kentän kaikki ominaisuudet eivät sitä paitsi voi koskaan olla yhtä aikaa täysin määrättyjä, sillä Heisenbergin epätarkkuusperiaate koskee esimerkiksi fotonien lukumäärää ja sähkökentän (tai magneettikentän) voimakkuutta, jotka eivät kommutoi keskenään. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että jos fotonien lukumäärä tiedetään täsmälleen, niin kentän suuruuteen liittyy epämääräisyyttä. Ja vastaavasti, jos kentän suuruus tiedetään tarkasti, niin fotonien lukumäärään liittyy epämääräisyyttä.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/photon
"The concept of the photon arose during the development of quantum theory and the theory of relativity. (The term “photon” appeared only in 1929.) In 1900, M. Planck obtained an equation for the thermal radiation spectrum of a blackbody on the assumption that electromagnetic waves are radiated in specific portions, called quanta, whose energy may take on only a discrete set of values that are multiples of an individual portion—the quantum hv, where v is the frequency of the electromagnetic wave. Developing Planck’s idea, A. Einstein introduced the hypothesis of light quanta, according to which the discreteness is due not to the mechanism of absorption and emission but to the fact that radiation consists of “indivisible quanta of energy that are absorbed or emitted only in their entirety” (Sobr. nauch. trudov, vol. 3, p. 93, Moscow, 1966). The hypothesis enabled Einstein to explain a number of regularities of the photoelectric effect, luminescence, and photochemical reactions. At the same time, the special theory of relativity, which was developed by Einstein in 1905, led to the rejection of the explanation of electromagnetic waves as vibrations of a special medium, called the ether, and thus established the premises for considering radiation as a form of matter and light quanta as real elementary particles. A. Compton’s X-ray scattering experiments showed that quanta of radiation obey the same kinematic laws as do particles of matter. In particular, a momentum hv/c must also be assigned to a quantum of radiation of frequency v (seeCOMPTON EFFECT)."

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/vacuum
"Vacuum: in physics, a medium in which there are no particles of matter and no field. In technology, a medium in which there are “very few” particles is called a vacuum. The fewer particles per unit volume of such an atmosphere, the higher the vacuum. However, a complete vacuum—a medium in which there are no particles at all—is not “nothingness” devoid of all properties. The absence of particles in a physical system does not mean that it is absolutely empty and nothing occurs within it.

The contemporary concept of the vacuum took shape within the framework of the quantum field theory. In the microcosm described in quantum theory, wave-particle duality occurs: all particles (molecules, atoms, elementary particles) have some wave properties and all waves have some particle properties (corpuscles). In quantum field theory, all particles—including the corpuscles of light waves, photons —perform on identical bases as quanta of their corresponding physical fields. The photon is a quantum of the electromagnetic field; the electron and proton are quanta of the electron-positron field; mesons are quanta of the meson, or nuclear, field, and so forth. The physical magnitudes characteristic of the particles are associated with each quantum: mass, energy, momentum, electrical charge, spin, and others. The state of the system and of its physical characteristics is completely determined by the number of particles in it—the quanta—and their individual states. Specifically, in any quantum system there is a vacuum state in which the system contains absolutely no particles (quanta). In this state, the energy of the system assumes the smallest possible value, and the charge, spin, and other quantum numbers that characterize the system equal zero. These facts are intuitively clear: inasmuch as there are no material carriers of physical properties in the vacuum state, it would seem that in such a state the values of all physical magnitudes should equal zero. But in quantum theory the uncertainty principle operates, according to which only a portion of the physical magnitudes of the system may simultaneously have precise values; the remaining magnitudes prove to be indeterminate. (Thus, precise assignment of the pulse of a particle entails complete indeterminacy of its coordinates.) Therefore, in any quantum system all the physical magnitudes cannot simultaneously be exactly equal to zero.

For example, among the magnitudes that cannot be assigned exactly and simultaneously are the number of photons and the intensity of the electrical (or magnetic) field. Strict recording of the number of photons leads to scattering (fluctuations) in the magnitude of the intensity of the electrical field in relation to some average value (and vice versa). If the number of photons in the system is precisely equal to zero (in the vacuum state of the electromagnetic field), then the intensity of the electrical field has no definite value: the field will undergo fluctuations all the time, although the average (observed) value of intensity will be equal to zero. All the other physical fields—the electron-positron field, the meson field, and so forth—are also subject to such fluctuations.

...
"

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10604
Liittynyt16.3.2005

Olisipa jännää, jos Marsin ja Venuksen välillä 110 kHz taajuudella tapahtuvaa viestintää voitaisiin häiritä Maasta käsin vihreällä laserdiodilla.

Nuo vapaassa tilassa olevat sähkö- ja magneettikentät ovat kohtisuorassa toisiinsa nähden, ja sitten muodostavat Poyntingin vektoriksi kutsutun sojottimen, joka sojottaa energian etenemissuuntaan. Kyllä signaali etenee, vaikka kuinka yrittäisit siihen puhkoa reikiä. Tietysti sähkö-ja magneettikenttien voimakkuudet saattavat vaihdella jossain kohdassa avaruutta.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005

Kannatta pitää mielessä, että klassinen sähkömagnetismi, jota kuvataan Maxwellin yhtälöillä, ei sisällä fotonia. Siksi ei kannata yrittää soveltaan Maxwelliä fotoneihin. Fotoni on sähkömagnetismin kvanttiteorian, kvanttisähködynamiikan, ennustama objekti, ja sen edesottamusten ymmärtämiseen on välttämätöntä lähestyä asiaa kvanttielektrodynaamiikan kautta. Valitettavasti se on vaikeaa.

Vierailija

Otetaanpa mahdollisimman pieni varaus ja kysytään kuinka laajalta alueelta voi yksi elektroni kerätä EM-aalto-energiaa?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Neutroni
Kannatta pitää mielessä, että klassinen sähkömagnetismi, jota kuvataan Maxwellin yhtälöillä, ei sisällä fotonia. Siksi ei kannata yrittää soveltaan Maxwelliä fotoneihin. Fotoni on sähkömagnetismin kvanttiteorian, kvanttisähködynamiikan, ennustama objekti, ja sen edesottamusten ymmärtämiseen on välttämätöntä lähestyä asiaa kvanttielektrodynaamiikan kautta. Valitettavasti se on vaikeaa.

Voiko tällasta ilmiön ymmärtämistä jotenkin koettaa selittää vaikka vertauskuvallisestii meille taviksille? Feynman sen osasi tehdä luennoissaan ja julkaisuissaan, ja ilmeisesti se ei ole välttämättä ollenkaan helppoa? Olisi vaan niin mielenkiintoista tietää lisää fysiikan ilmiöistä? Meille taviksille?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat