Radion/stereoiden äänen voimistuminen yötä kohden?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Unettomina iltoina/öinä kuuntelen nykyisin radiota (telkkari hajosi, enkä ole uutta hankkinut), ja nyt tuntuu, että radion ääni voimistuu mitä myöhemmälle ilta ja yö kuluu.

Päivällä radio soi normaalisti eikä ääni millään lailla häiritse. Tämä talo on hiljainen kuin huopatossutehdas aamulla, päivällä, illalla ja yöllä. Radio vaan alkaa soida kovempaa ja sitä on illan mittaan pakko kääntää hiljaisemmalle.

Vääntävätkö ne YLEssä (kaupallisia ei pysty sen kiljumisen ja kikatuksen takia kuuntelemaan) potikoita koko ajan kaakonpaan? Vai mistäkö moinen johtuu? Pelkästä kuvittelusta ja pelosta ettei vaan häiritse naapureita? Kun korviin on koko päivän valunut valoa ovat korvan valo- ja äänisolut herkistyneet ja siksi äänet kuuluvat kovempaa?

Sivut

Kommentit (34)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
Phony
Unettomina iltoina/öinä kuuntelen nykyisin radiota (telkkari hajosi, enkä ole uutta hankkinut), ja nyt tuntuu, että radion ääni voimistuu mitä myöhemmälle ilta ja yö kuluu.

Päivällä radio soi normaalisti eikä ääni millään lailla häiritse. Tämä talo on hiljainen kuin huopatossutehdas aamulla, päivällä, illalla ja yöllä. Radio vaan alkaa soida kovempaa ja sitä on illan mittaan pakko kääntää hiljaisemmalle.

Vääntävätkö ne YLEssä (kaupallisia ei pysty sen kiljumisen ja kikatuksen takia kuuntelemaan) potikoita koko ajan kaakonpaan? Vai mistäkö moinen johtuu? Pelkästä kuvittelusta ja pelosta ettei vaan häiritse naapureita? Kun korviin on koko päivän valunut valoa ovat korvan valo- ja äänisolut herkistyneet ja siksi äänet kuuluvat kovempaa?




Tässä on varmaankin se syy jos tosiaan taustamelu ei muutu päivän eikä yon aikana.

Compression is often used to make music sound louder without increasing its peak amplitude. By compressing the peak (or loudest) signals, it becomes possible to increase the overall gain (or volume) of a signal without exceeding the dynamic limits of a reproduction device or medium. The net effect, when compression is applied along with a gain boost, is that relatively quiet sounds become louder, while louder sounds remain unchanged.



http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression

Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi. Jo joku tietään radioaseminen kompressointipolitiikan eri aikoina vuorokaudesta voi valaista lisää ..

Broadcasting
Compression is used extensively in broadcasting to boost the perceived volume of sound while reducing the dynamic range of source audio (typically CDs) to a range that can be accommodated by the narrower-range broadcast signal. Broadcasters in most countries have legal limits on instantaneous peak volume they may broadcast. Normally these limits are met by permanently inserted hardware in the on-air chain (see multiband compression above).

As was alluded to above, the use of compressors to boost perceived volume is a favorite trick of broadcasters who want their station to sound "louder" at the same volume than comparable stations on the dial. The effect is to make the more heavily compressed station "jump out" at the listener at a given volume setting.

But loudness jumps are not limited to inter-channel differences; they also exist between programme material within the same channel. Loudness differences are a frequent source of audience complaints, especially TV commercials and promos which are known to be 'too loud'. One complicating factor is that many broadcasters use (quasi-)peak meters and peak-levelling. Unfortunately the peak level reading does not correlate very well with the perceived loudness. It basically should only be used to prevent overmodulation.

The European Broadcasting Union has been addressing this issue in the EBU PLOUD Group, which consist of over 240 audio professionals, many from broadcasters and equipment manufacturers. In 2010, the EBU published EBU Recommendation R 128, which introduces a new way of metering and normalising audio. The Recommendation is based on ITU-R BS.1770 and could be called a real 'audio revolution'. Several European TV stations have already announced to support the new norm and over 20 manufacturers have announced products supporting the new 'EBU Mode' Loudness meters (EBU Tech 3341).

To help audio engineers understand what Loudness Range their material consists of (e.g. to check if some compression may be needed to fit it into the channel of a specific delivery platform), the EBU also introduced the Loudness Range Descriptor (EBU Tech 3342).




http://fi.wikipedia.org/wiki/Kompressointi

Vierailija

Kokeile desibelimittaria, se on objektiivinen laite. Tosin uskon, että kyse on ihan ja vain biologisesta rytmistä: elimistö itse hiljenee öisin ja aistimukset vahvistuvat.

49

P.S. tämä arvaus ei koske humalaisia teekkareita

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
49
Kokeile desibelimittaria, se on objektiivinen laite. Tosin uskon, että kyse on ihan ja vain biologisesta rytmistä: elimistö itse hiljenee öisin ja aistimukset vahvistuvat.

49tari

P.S. tämä arvaus ei koske humalaisia teekkareita




Desibelimittari ei kerro subjektiivisesti koettua äänenvoimakkuuden lisääntymistä koska voimakkuusden "lisääntyminen" tapahtuu nostamalla hiljaisten äänten tasoa suhteessa maksimiin.

ID10T
Seuraa 
Viestejä1676
Liittynyt3.10.2007
jussipussi
Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi.



Eikö radiosignaali ole kuitenkin edelleen analogista, ja miten muka analogista signaalia pakataan?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
ID10T
jussipussi
Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi.



Eikö radiosignaali ole kuitenkin edelleen analogista, ja miten muka analogista signaalia pakataan?



Lukekaa noista linkeistä jotka ylle liitin

Dynamiikan pienentyessä suurimmat "piikit" eivät enää ole suhteessa yhtä suuria kuin aiemmin. Tällöin voidaan äänenvoimakkuutta kasvattaa ilman, että suurin äänenvoimakkuus kasvaa. Toisaalta raju kompressointi aiheuttaa myös tasapaksumman äänisignaalin: esimerkiksi musiikin nyanssit eivät enää erotu yhtä selvästi kuin ilman sitä.

Äänentoistossa kompressoria käytetään erityisesti sellaisten äänilähteiden kanssa, joiden dynamiikka-alue on laaja. Esimerkkejä tällaisista äänilähteistä ovat rummut, basso ja laulu. Myös lähes kaikki äänitteet kompressoidaan masterointivaiheessa.

Monilla radioasemilla, varsinkin paikallisradioissa, kompressoria käytetään lähetettävän signaalin prosessoimiseen. Tällä pyritään usein saavuttamaan parempi kuuluvuus silloin, kun käytettävissä on vain pienitehoinen radiolähetin. Toinen tärkeä prosessoinnin teknis-taiteellinen tavoite on saada lähetysvoimakkuus hetkestä toiseen niin tasaiseksi, että radiota voidaan ponnistelematta kuunnella myös akustisesti epäedullisissa, meluisissa olosuhteissa (kuten autossa tai toimistossa).




Räkillinen kompressoreita

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
Phony

Vääntävätkö ne YLEssä (kaupallisia ei pysty sen kiljumisen ja kikatuksen takia kuuntelemaan) potikoita koko ajan kaakonpaan? Vai mistäkö moinen johtuu? Pelkästä kuvittelusta ja pelosta ettei vaan häiritse naapureita? Kun korviin on koko päivän valunut valoa ovat korvan valo- ja äänisolut herkistyneet ja siksi äänet kuuluvat kovempaa?



Lähetteissa puheäänen tasoa nostetaan 6dB korkeammalle kuin musiikin taso on

Osta restauroitu putkiradio, on suloista soundia ja lämmintä valonhekua yössä.

http://www.ebay.de/itm/Rohrenradio-Tele ... 2630wt_976

http://www.ebay.de/itm/WEGA-Rohrenradio ... _721wt_976

http://www.youtube.com/watch?v=ph4LCsVNn4M

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
ID10T
jussipussi
Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi.



Eikö radiosignaali ole kuitenkin edelleen analogista, ja miten muka analogista signaalia pakataan?

Analogisen signaalin voimakkuutta voi kasvattaa vain tehoa lisäämällä, esim säätimellä, kuten vastaanottopäässäkin. Sen sijaan ykkösien ja nollien voimakkuutta ei voi muuttaa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
Ertsu
ID10T
jussipussi
Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi.



Eikö radiosignaali ole kuitenkin edelleen analogista, ja miten muka analogista signaalia pakataan?

Analogisen signaalin voimakkuutta voi kasvattaa vain tehoa lisäämällä, esim säätimellä, kuten vastaanottopäässäkin. Sen sijaan ykkösien ja nollien voimakkuutta ei voi muuttaa.



Pitää ymmärtää maksimiäänenpaineen ja dynamiikkaa supistamalla saadun subjektiivisen/kuultavan äänevoimakkuuden lisäyksen ero.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32675
Liittynyt6.12.2009
Ertsu
Oon ollut joskus huomaavinani, että vastenmielisiä kappaleita soitetaan kovemmalla volyymilla kuin miellyttäviä.



Nykypoppimusiikin äänittämistrendi on kilpajuoksua siitä kuka kompressoi eniten ja saa kuulostamaan musan kovemmalta kilpailijan äänitteeseen verrattuna, alkaa olla yhtä puuroa kaikki. käsittääksen radiotoiminnassa juuri paikallisradiot aloitti tämän musiikin "pakkaamisen", ylellä oli pitkään laadukkaita suoria lähetyksiä konserteista

Äemänkäki
Seuraa 
Viestejä1161
Liittynyt20.11.2006

En ole huomannut että äänenvoimakkuus nousisi, mutta ohjelmien välillä on isoja eroja. Välillä ei saa puheesta selvää, välillä on liian isolla.

Vanhoissa vahvistimissa on monesti tuollainen "tasaa äänet"-nappula juurikin iltakäyttöä varten. Voihan se olla, että Ylekin sitä harrastaa.

Vierailija
jussipussi

Eli oletan että radioasemat lisää kompressiota illalla ja yöllä lähetteisiin jotta kuuntelijat kuulisivat paremmin lähetteen kaikki äänet mutta max äänenvoimakkuus pysyisi hillityllä tasolla jotta naapureita ei häirittäisi. Jo joku tietään radioaseminen kompressointipolitiikan eri aikoina vuorokaudesta voi valaista lisää ..



Valaistaan lisää: Ei sitä muuteta!

Kompressoinnin muuttaminen lennosta "noin vain" olisi hankalaa hommaa ja vaatisi jokaiselta asemalta laitteita, jotka pitäisi olla esikonfiguroitavia (jotta eri asetukset saisi automaattisesti päälle napin painalluksella). Kompressoinnin oikeellisuuden mittaaminen lennosta kun ei ole ihan helppoa! Suurimmassa osassa radioasemia on kuitenkin ihan se "tavallinen DBX":n kompura käytössä!

Äänen kompressointi on, kuten mainittu, hyvin(kin) tarkkaa hommaa, jossa haetaan sopivaa rajaa ns. "pumppaamisen" ja "lisätehon" väliltä. Tähän liittyy myös se, että miten asema lähettää ääntä! Analogisessa lähetyksessä on huomioitava myös lähetyksen polarisaatio jne. Digitaalista lähetystä (tai esimerkiksi streamia nettiradioon) ei tarvitse eikä kannata EIKÄ PIDÄ kompressoida lainkaan (vaikka useat radioasemat sen virheellisesti tekevät "vanhasta tottumuksesta ja ymmärtämisen puutteesta")!

Kyllä alkuperäisellä kuulijalla on vaikutuksena se, että yöllä on hiljaisempaa, taustamelu pienenee ja aivot tottuvat hiljaisuuden ja levon myötä herkempään, joten volyymi alkaa kuulostaa kovenevalta... Tuon voi todistaa jo sillä, että "kaikki kanavat kovenevat" ja "jokaisella niistä ei voisi olla samaa kompressointipolitiikkaa"

Edit: "PerusDBX"
http://www.dbxpro.com/1046/index.php

Vierailija

Jonakin psykologisena juttuna minäkin tätä alunperin pidin, mutta en siitä varma voi olla. Nykyisin kun on lähes koko ajan pimeätä ja nukun itse milloin sattuu (tai oikeastaan silloin kun ei satu). Olen pirteä tai unelias pitkin yötä tai päivää. Nyt en enää tiedä. Tämä täytyy testata jollain levyllä, mitä soittelee aamuin, illoin öin omalta koneelta ja samalla volyymillä ja katsoa mitä tapahtuu.

Hieno radio, tulee ihan lapsuus mieleen. Isovanhemmillani oli juuri tuollainen.

Vierailija

kyllä se johtuu ihan vain biologiasta eli siitä että elintoiminnot alkavat hiljentyä ja kuulo ja havainto aistit hieman herkistyä.
Ns. "sormien napsuttelu testi" on aika helppo tapa todeta tämä, sormien napsuttelusta tuleva ääni on voimakkuudeltaan lähes vakio joten siihen vertaamalla voi todeta radion äänenvoimakkuuden tason (vaikkapa päivällä ja illalla).

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Phony
Jonakin psykologisena juttuna minäkin tätä alunperin pidin, mutta en siitä varma voi olla. Nykyisin kun on lähes koko ajan pimeätä ja nukun itse milloin sattuu (tai oikeastaan silloin kun ei satu). Olen pirteä tai unelias pitkin yötä tai päivää. Nyt en enää tiedä. Tämä täytyy testata jollain levyllä, mitä soittelee aamuin, illoin öin omalta koneelta ja samalla volyymillä ja katsoa mitä tapahtuu.

Hieno radio, tulee ihan lapsuus mieleen. Isovanhemmillani oli juuri tuollainen.


Moi. Tää ei välttämättä liity Phonyn aloitukseen mutta kysyn kuitenkin: Tosi usein kun katson jotain leffaa telkkarista, ja sitten tulee se mainoskatko, niin ainakin minun korviini mainosäänet tulee saatanan isolla volyymillä. Jossain lehtien yleisönosastoilla tätä on kyselty ja ihmetelty, ja vastaukset ovat olleet aina että "kyllä ne ääneenvoimakkuudet ja desibelit ovat ihan samat leffassa ja mainoksissa". Paskapuhetta. Tai sitten mun kuulo on tosi allerginen mainoksien äänimaailmalle...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat