Sivut

Kommentit (44)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Ertsu
Paul M
Oikeasti kyse on ideoiden puutteesta. Jopa höyryvoimalaitosten tulipintoja puhdistetaan täydessä vauhdissa. On muka mahdotonta puhdistaa jotain lillinkiä viemärivedessä olevasta lämmönvaihtimesta.

Siis eikö ohitettaisi tämä likaantuminen ja tukkeentuminen toteamalla, että paskat voi laappia jollain nerokkaalla menetelmällä lämmönsiirtopinnoista. Jos minä tekisin puhdistusvehkeen, tekisin siitä myös omavoimaisen. Eli liikkuva vesi liikuttelisi laappimisjärjestelmää maailman tappiin.


Ei suora viemäriputki tarvitse mitään laappimisjärjestelmää. Liikkuva vesi toimii itsessään laappimisjärjestelmänä.



Pitäisi saada jonkinlainen hyötysuhdekin systeemille. Sisäkkäisillä putkilla pituus kasvaa ja häviöt sen myötä liikaa. Vertaa ilmavehkeitten LTO.

Pohdiskelin vaan en ole tehnyt. Nimittäin pyykin pesussa vesi otetaan koneeseen kylmänä. Poistuvaa vettä on muutama litra tai ämpärillinen erässä. Voisi poistaa välipönttöön, jossa kuparikierukka kylmälle tulovedelle. E.normit tietenkin kieltävät tuonkin, mutta kai sen voisi tehdä väliainekierrollakin. Ja moninkertainen takaiskusysteemi.

Pesussa olisi etua ensimmäisessä huuhtelussakin kun vesi olisi lämmintä. Nyt huuhtelut tehdään kylmällä.

Yksi mahdollisuus on käyttää ilmaa lämmön ottamiseen. Samalla tulee haihtumisesta lisäpotkua mennen tullen. Eikä mikään estä imemästä naapurin puoleltakin lämmintä ilmaa lämmönvaihtimeen. Poistuva ilma voi olla ongelma kun koko osakaupunki haisee sitten viemärivedelle. Pitäisi saada kiertävä systeemi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Veli Hopea
Seuraa 
Viestejä1249
Ertsu

Ei suora viemäriputki tarvitse mitään laappimisjärjestelmää. Liikkuva vesi toimii itsessään laappimisjärjestelmänä.




Juuri noin se pitää tehdä, kuten esittämässäsi piirroksessa. Sisäkkäiset putket muodostavat vastavirtalämmönsiirtimen, ja lämmön talteenotto saadaan hyväksi, jos tuo lämmönsiirrin on tarpeeksi pitkä. Jätevesissä ei voida käyttää lämmön siirtymistä tehostavia ripoja, sillä ne tukkeutuisivat. Tasainen pyöreä putki on ainoa käytännöllinen ja toimiva ratkaisu.

AI että liikaa pääomakustannuksia? Sitten kai energia on yhä halpaa.

New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=&p=3C7052B7ADA587B6&i...) (video)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665

Eipä ole rakennusteollisuuskaan kuullut viemäri-LTO:oon liittyvistä kielloista ja rajoituksista, kun kerran tehdas niitä tekee ja kaupat niitä myyvät

http://www.porvoonlvitalo.fi/viemarilto.html

Yksinkertaisimmillaan tuo voisi olla lattialämmitystyyppinen järjestelmä, jossa lämpötilasäätöinen venttiili ohjaa kuumat vedet (lähinnä pesukoneista) kierron kautta ja kylmät suoraan viemäriin. WC-pöntön tuotteita lienee turha kierrättää, kun kylmällä vedellä huuhdeltuja ovat jo valmiiksi (pönttö kyllä kannattaa eristää, jos ei muuten niin kondenssin takia).

henkka50
Seuraa 
Viestejä925

Niin siis onhan tuo jo tehty, sitä ei vaan kannata oikein mitenkään tehdä yksittäisissä asunnoissa tai edes kerrostaloissa. Siitä saatu energia on kuitenkin hyvin pieni osa veden lämmitämiseen tarvittavasta kokonaisenergiasta.
Helsingin kokoisessa kaupungissa tuota kannattaa jo tehdä suuremmassa mittakaavassa: http://www.helen.fi/energia/katri_vala.html.
Tuon laitoksen tuotanteho on maksimissaan 90 MW, kun esim talvella tarvitaan kovilla pakkasilla lämmitystä jopa 2500 MW, kesäisin lämmitystarve on pienimillään noin 350 MW, luvut muistikuvani mukaan jostain.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7149
Paul M

Pitäisi saada jonkinlainen hyötysuhdekin systeemille. Sisäkkäisillä putkilla pituus kasvaa ja häviöt sen myötä liikaa. Vertaa ilmavehkeitten LTO.

Miten niin kasvaa? Sisäkkäisiä putkia käytettäisiin vain suorilla osuuksilla, joko pysty- tai vaakasuorilla osuuksilla. Aina mutkan jälkeen laitettaisiin uusi samanlainen systeemi ja käyttöveden liitännät kytkettäisiin sarjaan.

Paul M
Yksi mahdollisuus on käyttää ilmaa lämmön ottamiseen. Samalla tulee haihtumisesta lisäpotkua mennen tullen. Eikä mikään estä imemästä naapurin puoleltakin lämmintä ilmaa lämmönvaihtimeen. Poistuva ilma voi olla ongelma kun koko osakaupunki haisee sitten viemärivedelle. Pitäisi saada kiertävä systeemi.

Miten haihtumisesta tulee lisäpotkua ja mistä se viemäriveden haju tulee? Siis jos tuossa minun kuvani mukaisessa lämmönvaihtimessa käytettäisiin ilmaa siinä käyttövesipuolella, niin eihän siitä mitään hajua tule, jos viemäriputki on ehjä.

Diam
Seuraa 
Viestejä3006

Tehoa tulee hyvin satunnaisesti ja kerrostaloluokan viemäri-LTO saattaa maksaa yli 50 te.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

bdbdbd
Seuraa 
Viestejä238

Käyttäjä6657 kirjoitti:
mites rinne tonttiin viemärin kanaaliin pari ilma putkea(talosta lähtevä ilma ja ilmavesipumpulle menevä ilma)?

Viemäri pysyy sulana kovillakin pakkasilla.

Diam
Seuraa 
Viestejä3006

Vanhan jaarakan esittämää viranomaisvaatimusta ei liene missään säännöissä tarkemmin määritelty:

Lisäksi viemäriverkoston haltijalla voi olla oma käsityksensä, kuinka kylmäksi viemäriin menevän veden voi talvella jäähdyttää.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Diam
Seuraa 
Viestejä3006

Denzil Dexter kirjoitti:
Eipä ole rakennusteollisuuskaan kuullut viemäri-LTO:oon liittyvistä kielloista ja rajoituksista, kun kerran tehdas niitä tekee ja kaupat niitä myyvät

http://www.porvoonlvitalo.fi/viemarilto.html

Yksinkertaisimmillaan tuo voisi olla lattialämmitystyyppinen järjestelmä, jossa lämpötilasäätöinen venttiili ohjaa kuumat vedet (lähinnä pesukoneista) kierron kautta ja kylmät suoraan viemäriin. WC-pöntön tuotteita lienee turha kierrättää, kun kylmällä vedellä huuhdeltuja ovat jo valmiiksi (pönttö kyllä kannattaa eristää, jos ei muuten niin kondenssin takia).

Eipä ollut Borgån solan referensseissä kiovin montaa viemäri-LTO:a.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

MooM
Seuraa 
Viestejä9755

Diam kirjoitti:
Tehoa tulee hyvin satunnaisesti ja kerrostaloluokan viemäri-LTO saattaa maksaa yli 50 te.

Jossain uimahalleissa tuossa saattaisi olla järkeä. Kotitalouksissa tuskin.

Parempi olisi laittaa suihkuvesi ja esim.  pesukoneiden lämmin vesi johonkin hyvin lämpöä luovuttavaan säiliöön jäähtymään huoneenlämpöiseksi (tai esim. kellarin lämpöiseksi, jos kellaria pitää lämmittää) ja päästää vasta sitten viemäriin. Mutta säiliöiden viemä tilakin on oma juttunsa.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Shockrates
Seuraa 
Viestejä1459

Major_Breakthrough kirjoitti:
Kuolleena syntynyt idea.
Uutta suoleen kun vanhaa kuolee!

Maalämmössä on ideaa, mutta tuo sinun tuulimyllysi pitää ensin kytkeä poraan kiinni. Ja porat pitää olla tarpeeksi halpoja.

-Shock-

insinjööri
Seuraa 
Viestejä519

PeterH kirjoitti:
Todennäköisesti ei, koska niin ei nytkään tehdä, mutta osaako joku selittää kansantajuisesti että miksei?

Lyhyesti:
 - monen viemärin ja erityisesti sen lähellä kulkevan vesijohdon sulanapysyminen perustuu lämpimään viemäriveteen - ts routasuojaukset eivät ole juurikaan sillä tasolla, että viemärivesiä kestää ihmeemmin jäähdytellä.

- lämmöntalteenotto viemärivedestä vaatii lämmönsiirtimiä - lämmönsiirtimet taas ovat sokkeloisia ja konstikkaita rakennelmia - kakka ei mene kovin hyvin alumiinilamellien ja kupariputkien "viidakosta" läpi...

- vaikka kohteessasi olisikin kaksoisviemäröinti (joka tarkoittaa, että kakka menee omassa putkessaan ja muut vedet toisessa) niin siinä toisessakin putkessa, jota sanotaan harmaiden vesien putkeksi - menee muutakin kuin vettä - se sörjä tukkii lämmönsiirtimen ja taas on inhaa

- vaikka onnistuisitkin jotenkin vähentämään tukkeutumisriskiä, luot kiinteistöön kuitenkin inhan huoltopisteen, jota kovin moni ei ole innokas huoltamaan: sitä kakan, sperman, hiustakun, kinkkurasvan ja muun liman smegmaa on ihanaa käsitellä jokaviikkoisessa viemärilämmönsiirtimen huolto-operaatiossa...

Veikkaan keksinnöllesi kaupallista sukseeta.

Ai niin joo, itseasiassa noita kyllä on jo "keksitty". Kauppa käy laimeasti.

insinjööri
Seuraa 
Viestejä519

MooM kirjoitti:

Parempi olisi laittaa suihkuvesi ja esim.  pesukoneiden lämmin vesi johonkin hyvin lämpöä luovuttavaan säiliöön jäähtymään huoneenlämpöiseksi (tai esim. kellarin lämpöiseksi, jos kellaria pitää lämmittää) ja päästää vasta sitten viemäriin. Mutta säiliöiden viemä tilakin on oma juttunsa.

Entäs säiliöiden pohjalle väistämättä laskeutuva sörjä?

Sinäkö tulet tyhjentämään vai...?

MooM
Seuraa 
Viestejä9755

insinjööri kirjoitti:
MooM kirjoitti:

Parempi olisi laittaa suihkuvesi ja esim.  pesukoneiden lämmin vesi johonkin hyvin lämpöä luovuttavaan säiliöön jäähtymään huoneenlämpöiseksi (tai esim. kellarin lämpöiseksi, jos kellaria pitää lämmittää) ja päästää vasta sitten viemäriin. Mutta säiliöiden viemä tilakin on oma juttunsa.

Entäs säiliöiden pohjalle väistämättä laskeutuva sörjä?

Sinäkö tulet tyhjentämään vai...?

No en, mulle riittää ihan oman talouden vesilukot ja suihkujen pohjasiivilät. Hiuksiahan ne lähinnä on, plus niihin kiinnittynytttä tunnistamatonta orgaanista möhnää.

Mutta en minäkään pidä tuota mitenkään järkevänä suhteessa investointiin ja ylläpitoon. Sopinee vain niille, jotka tykkäävät muistakin marginaalisen hyödyn tuottavista extremeratkaisuista, kuten vaikka sanomalehtien puristaminen priketeiksi tai pesuveden sulattelu lumesta (jälkimmäistä olen kyllä itsekin tehnyt, kun kaivo oli kuivana).

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Nature
Seuraa 
Viestejä9833

Suunnittelin tuon noin vuosi sitten lähinnä suihkuveden osalta. En toteuttanut kun laskin että taloudellisesti se ei kannata. Jos nyt syylärin putkisto vioittuu, niin vedet valuvat suoraan viemäriin, joten vesien sekoittumista ei pitäisi päästä tapahtumaan (paitsi tietysti hyvin teoreettisessa tapauksessa jossa viemäri tukossa / täynnä yms).

Ohjeet alla, jos joku haluaa toteuttaa:

- Suihkukaapin alaosaan "syyläri" josta (n. 4 C-asteinen) syöttövesi tulee kuumavesivaraajalle putkien sisällä.

- Pesuvesi (n. 37 C-ast) valuu syylärisäleikön läpi viemäriin lämmittäen samalla varaajalle menevää vettä.

- Syylärin päälle suodatinkangas / -verkko joka puhdistetaan aika-ajoin.

Pesukoneiden vedet ovat pääosin annostyyppisiä, joten niistä nyt ei juuri hyödytä lämpöjä talteen ottaakaan.

Lakseskelin että vuodessa lämpimän veden kulutuksesta saatava säästö on vuodessa suunnilleen saman verran kuin tuo investointi (jos osat halvalla saa), joten vaivannäköön nähden investointi ei )omakotitalossa) mielestäni kannata.

Toisenlainen teollinen ratkaisu lämpöpumppuineen (kerrostaloissa) ja/tai teollisuuslaitoksissa voisi olla hyvinkin mielekäs.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat