Lain noudattaminen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Täytyykö lakia noudatta jos ei ole koskaan tehnyt mitään kirjallista tai edes suullista sopimusta, jossa sitoutuisi noudattamaan lakia ja pitäisikö tällainen sopimus tehdä?

Jos esim. kaikki 15 vuotta täyttävät allekirjoittaisivat tällaisen sopimuksen ja ne jotka eivät suostu sitä allekirjoittamaan julistetaan lainsuojattomiksi.

Sivut

Kommentit (41)

Vierailija
Marssilainen
Tuota sopimusta sanotaan kansalaisuudeksi.



Suomessa kansalaisuuden saa yleensä syntymässä, mutta siinä kyseinen henkilö ei voi siitä kieltäytyä eikä myöskään hyväksyä joten se ei ole minun mielestä sopimus.

iMuke
Seuraa 
Viestejä1337
Liittynyt13.3.2008

Lait ovat kansalaisten itselleen valitsemiensa kansanedustajien välityksellä tekemiä sääntöjä. Näitä sääntöjä kansalaiset tekevät, jotta se yhteiskunta jossa kansalaiset asuvat, toimisi siten että mahdollisimman suurella osalla kansalaisista olisi hyvä siinä elää.

Voithan tietysti yrittää saada kysymykseesi vastausta rikkomalla lakeja ja kiinnijäädessäsi vetoamalla siihen, että et ole allekirjoittanut lakien noudattamisesta mitään sopimusta. Luulen, että saat hyvin perustellun ja selvän vastauksen.

Vierailija
iMuke
Lait ovat kansalaisten itselleen valitsemiensa kansanedustajien välityksellä tekemiä sääntöjä. Näitä sääntöjä kansalaiset tekevät, jotta se yhteiskunta jossa kansalaiset asuvat, toimisi siten että mahdollisimman suurella osalla kansalaisista olisi hyvä siinä elää.

Mutta eihän sellaistakaan sopimusta ole tehty, missä henkilö suostuisi siihen, että muut ihmiset saavat päättää siitä mitä hän saa tai ei saa tehdä. Jos vaikka kaikki muut haluavat että sinulta katkaistaan kaula niin silloin se myös katkaistaan. Demokratian lukuisista ongelmista yksi on juuri se, että se loukkaa ihmisoikeuksia.

Vierailija
pensas

Mutta eihän sellaistakaan sopimusta ole tehty, missä henkilö suostuisi siihen, että muut ihmiset saavat päättää siitä mitä hän saa tai ei saa tehdä. Jos vaikka kaikki muut haluavat että sinulta katkaistaan kaula niin silloin se myös katkaistaan. Demokratian lukuisista ongelmista yksi on juuri se, että se loukkaa ihmisoikeuksia.



Miksi ihmeessä sopimuksia pitäisi noudattaa? Miksi valtion pitäisi kunnioittaa yksilön sopimusvapautta, jos tämä ei ole sopinut sen lain noudattamisesta, jossa sopimusvapaus hänelle taataan?

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009
pensas
Täytyykö lakia noudatta jos ei ole koskaan tehnyt mitään kirjallista tai edes suullista sopimusta, jossa sitoutuisi noudattamaan lakia ja pitäisikö tällainen sopimus tehdä?





Sinun on pakko olla juristi.

Vierailija
emp
pensas

Mutta eihän sellaistakaan sopimusta ole tehty, missä henkilö suostuisi siihen, että muut ihmiset saavat päättää siitä mitä hän saa tai ei saa tehdä. Jos vaikka kaikki muut haluavat että sinulta katkaistaan kaula niin silloin se myös katkaistaan. Demokratian lukuisista ongelmista yksi on juuri se, että se loukkaa ihmisoikeuksia.



Miksi ihmeessä sopimuksia pitäisi noudattaa? Miksi valtion pitäisi kunnioittaa yksilön sopimusvapautta, jos tämä ei ole sopinut sen lain noudattamisesta, jossa sopimusvapaus hänelle taataan?

Nyt on kyse juuri siitä, että ei ole tehty mitään sopimusta mitä voitaisiin noudattaa tai olla noudattamatta.

Vierailija
Marssilainen
Tuota sopimusta sanotaan kansalaisuudeksi.
No ei.
Suomen lait koskevat myös sellaisia suomessa oleskelevia henkilöitä, jotka eivät ole suomen kansalaisia. Esim jos XYZ maan kansalainen tulee tänne turistina ja tekee täällä rikoksen, niin kyllä hänetkin voidaan täällä siitä rikoksesta tuomita, jos sattuu siis kiinni jäämään.
Pääsääntöisesti siis lait koskevat tietyn valtion sisällä kaikkia kyseisessä valtiossa olevia henkilöitä ja myöskin esim yrityksiä ja muita yhteisöjä.
Tästä on tosin poikkeuksia, esim tietyt suomen rajojen ulkopuolella tehdyt rikokset on kriminalisoitu suomen lainsäädännössä ja vastaavasti diplomaattinen koskemaattomuus saattaa rajata henkilön vastuuta ainakin käytännössä. Siinä onkin sitten ongelma kun yhden valtion laki vaatii toimimaan yhdellä tavalla ja toisen toisella. Periaatteessa molempia pitäisi noudattaa, mutta joskus vaan ei voi kun ne ovatkin ristiriidassa keskenään. Siksi tällaiset poikkeukset ovat periaatteessa hyvin ongelmallisia, vaikka käytännössä niiltä useimmiten välttyy, ainakin rauhan aikana.

asdf
Seuraa 
Viestejä11064
Liittynyt16.3.2005
pensas
Nyt on kyse juuri siitä, että ei ole tehty mitään sopimusta mitä voitaisiin noudattaa tai olla noudattamatta.

Yhteiskunta tällä hetkellä toimii niin, että syntymällä yhteiskunnan jäseneksi tai vierailemalla alueella, joita lait koskevat, olet sopimuksen osapuoli. Mutta ei lakia ole mikään pakko noudattaa, se kuuluu myös sopimukseen. Rahallista korvausta tai vapauden riistoa ja sinua koskevaa tilastomerkintää vastaan saat rikkoa lakia.

Vierailija
pensas
Nyt on kyse juuri siitä, että ei ole tehty mitään sopimusta mitä voitaisiin noudattaa tai olla noudattamatta.

No mutta kun se sopimus on tehty. Kansanedustajat ovat tuon sopimuksen nimeltä laki tehneet ja sen jälkeen se on olemassa kun se on astunut voimaan. Kyllä sopimukset ovat olemassa, vaikket kokisikaan olevasi sopimusosapuoli.

Vierailija
pensas
Nyt on kyse juuri siitä, että ei ole tehty mitään sopimusta mitä voitaisiin noudattaa tai olla noudattamatta.



Eli valtiolla ei ole mitään velvoitetta noudattaa vaikkapa sopimusta yksilönvapaudesta tai kansalaisuuden määrittymisestä. Millaisia oikeuksia yksilölle takaa täysin sopimukseton tila? Ei kai yhtään mitään. Ellei sitten katsota, että jokin ihmisoikeusjulistus on sittenkin voimassa. Mutta eihän kyseinen yksilö kai siihenkään ole suostunut sitoutumaan (eikös aika moni lainrikkomuksista muuten jo sen pohjalta tulisi kielletyksi?)

Tässä jotenkin oletetaan, että valtio on yksipuolisesti velvoitettu noudattamaan joitain oikeusperiaatteita, mutta yksilö voi yksipuolisesti sanoutua niistä irti ja silti säilyttää niiden itselleen tuoman suojan. Jos mitään sopimuksia ei ole, taitaa pelata se vahvimman laki. Aika harvan vastasyntyneen lihakset ovat riittävän isot valtiota vastaan päästäkseen niskan päälle.

Vierailija
asdf
pensas
Nyt on kyse juuri siitä, että ei ole tehty mitään sopimusta mitä voitaisiin noudattaa tai olla noudattamatta.

Yhteiskunta tällä hetkellä toimii niin, että syntymällä yhteiskunnan jäseneksi tai vierailemalla alueella, joita lait koskevat, olet sopimuksen osapuoli. Mutta ei lakia ole mikään pakko noudattaa, se kuuluu myös sopimukseen. Rahallista korvausta tai vapauden riistoa ja sinua koskevaa tilastomerkintää vastaan saat rikkoa lakia.

Niin, mutta tuo syntyminen ei kuulu tuohon mitenkään. Jos löydät suomen laista kohdan mikä koskee vain suomen kansalaisia, voin näyttää sinulle kohdan, mikä on EU lainsäädännön vastainen, koska se ei kohtele kaikkia EU kansalaisia samalla tavalla ja siten syrjii muiden EU maiden kansalaisia. Esim yhtiöiden yhtiöjärjestyksistä on tällaiset kohdat pitänyt poistaa jo aikoja sitten ja samaten kiinteistöjen ostamista koskevat lait on jo muutettu kyseisisltä osin.
Ajan säästämiseksi rajataan varusmies- ja siviilipalvelus sekä asevelvollisuus tämän ulkopuolelle.

---
Seuraa 
Viestejä3395
Liittynyt6.9.2006

Laki ei tietääkseni ole mikään sopimus, että sellainen pikku ero.
Vähän sama kuin väittäisi, että meille voi lampsia tuntemattomat ovesta sisään ja mennä jääkaapille ihan vaan siksi, koska eivät ole allekirjoittanut kanssani mitään sopimusta johon vetoamalla voisin sen kieltää ja velvoittaisin heitä noudattamaan sopimusta.

Vapaan kasvatuksen saaneiden on hankalampi jotenkin ymmärtää että edes joku roti on oltava.

Vierailija
Jäärä
Laki ei tietääkseni ole mikään sopimus, että sellainen pikku ero.
Vähän sama kuin väittäisi, että meille voi lampsia tuntemattomat ovesta sisään ja mennä jääkaapille ihan vaan siksi, koska eivät ole allekirjoittanut kanssani mitään sopimusta johon vetoamalla voisin sen kieltää ja velvoittaisin heitä noudattamaan sopimusta.

Vapaan kasvatuksen saaneiden on hankalampi jotenkin ymmärtää että edes joku roti on oltava.




He ovat myös niin tottuneita siihen suojaan, jonka itse jopa lakeja valvovaa valtiota vastaan näistä laeista saavat, etteivät edes huomaa niiden tuomaa suojaa omalle vapaudelleen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat