Tuulivoima vs. ydinvoima

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?

Sivut

Kommentit (136)

Vierailija

Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.

Kuinka paljon maksaa tuhoutunut tuulivoimala:
http://www.youtube.com/watch?v=QL-cRuYAxg0
http://www.youtube.com/watch?v=MOfHxINz ... ure=fvwrel

Kuinka paljon maksaa tuulivoimaloiden kuluttama maa-ala:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=aU9MHNL9AQk

Kuinka paljon maksaa se, että kotisi saa varmasti sähköä tyynenä pakkaspäivänä?

Tilastollisesti ydinvoima on edelleen kannattavin sähköntuotantotapa, vaikka mukaan laskettaankin Fukushima, Tshernobyl, Three Mile Island, Majak yms.

Vierailija

Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?

Entä jos ei satu tuulemaan?

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
Edup
Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.



Ydinvoimayhtiöt lypsävät valtavia tukiaisia päästökaupasta
Tämä on yksi syy, miksi Suomessa on yhtäkkiä halukkaita ydinvoimainvestoijia jonossa ja niitä on tulossa jopa Saksasta saakka.

Helsingin Sanomien teettämien laskelmien mukaan Suomessa tällä hetkellä tuotannossa olevat neljä ydinvoimalaa keräävät vuosittain päästökaupan kautta tukiaisia puoli miljardia euroa eli noin 500 miljoonaa.

- siis näin jo vuonna 2008...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ydinv ... 5237358597

Fortum kerää ydinvoimallaan Suomessa päästökauppatukiaisia lähes 300 miljoonaa euroa vuodessa ja saman verran se saa Ruotsin valtion kautta.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortu ... 5237358653

Yleinen mielipide on aina väärässä.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
Sahrah
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?



Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Sahrah
Entä jos ei satu tuulemaan?



Silloin ei synny tuulivoimaa sillä paikkaa, jossakin tosin tuulee aina, eikä missään ole aina tyyntä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005
Ulmas
Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?




Hinnasta en tarkkaan tiedä mutta sehän on kiinteä eikä hinta nouse vaikka urakoitsijan kulut nousisivatkin.

Itseasiassa jos/kun valmistuminen viivästyy,mahdolliset tilaajalle maksettavat myöhästymissakot tavallaan vielä laskevat voimalan hintaa.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
installer
Ulmas
Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?




Hinnasta en tarkkaan tiedä mutta sehän on kiinteä eikä hinta nouse vaikka urakoitsijan kulut nousisivatkin.

Itseasiassa jos/kun valmistuminen viivästyy,mahdolliset tilaajalle maksettavat myöhästymissakot tavallaan vielä laskevat voimalan hintaa.




Myyntihinta saattaa olla sovittu kiinteäksi mutta joku maksaa toteutuneen ja sovitun erotuksen, todennäköisimmin ranskalainen veronmaksaja, tavalla tai toisella.

Ranskalaiset pääsevät kuitenkin helpolla, kyseisen viritelmän käyttö- ja jälkihoitokustannukset sekä onnettomuusriskin kantaminen jää meille suomalaisille (veronmaksajille ja sähkönkuluttajille).

Mielestäni ei ole mikään riemunaihe jos valmistajan kustannukset karkaavat kaksin-, kolmin- tai useankertaisiksi. Välitön seuraus on tietenkin yritys säästää kaikissa kuluissa joka taas heikentää laatua ja lisää onnettomuusriskiä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Liittynyt1.1.2010
ROOSTER
Sahrah
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?



Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Ison ydinvoimalan (1,6 GW) vuosituotannon korvaamiseen tarvitaan nimellisteholtaan 5-8 GW tuulivoimayksiköitä, eli nykyisiä 3 MW laitoksia tarvittaisiin 1700-2700 kappaletta, joten suuresti epäilen, ettäkö nuo saisi rakennettua 5 miljardilla.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
pmk
ROOSTER
Sahrah
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?



Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Ison ydinvoimalan (1,6 GW) vuosituotannon korvaamiseen tarvitaan nimellisteholtaan 5-8 GW tuulivoimayksiköitä, eli nykyisiä 3 MW laitoksia tarvittaisiin 1700-2700 kappaletta, joten suuresti epäilen, ettäkö nuo saisi rakennettua 5 miljardilla.



Nämä tuulivoimaloiden hinnat tunnetaan melko tarkkaan, ainakin verrattuna ydinvoimaloihin joiden kustannukset karkailevat uskomattomiin lukuihin ja moninkertaiseksi suunnitelluista.
Tuulivoima ei tosiaankaan ole niin kallista kuin monet luulevat:
Tuhannen tuulimyllyn tuulipuisto Luulajaan
...
Jos ja kun hanke toteutuu, tuulimyllyt tuottavat yhteensä 8-12 terawattituntia sähköä vuodessa.
...
Ruotsin hallitus antoi rakennusluvan Svevindin tytäryhtiölle Markbygden Vind AB:lle. Investoinnin kokonaiskustannuksen lasketaan olevan 4-6 miljardia euroa. ...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2010/03/05

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Vierailija
ROOSTER

Tuhannen tuulimyllyn tuulipuisto Luulajaan
...
Jos ja kun hanke toteutuu, tuulimyllyt tuottavat yhteensä 8-12 terawattituntia sähköä vuodessa.
...
Ruotsin hallitus antoi rakennusluvan Svevindin tytäryhtiölle Markbygden Vind AB:lle. Investoinnin kokonaiskustannuksen lasketaan olevan 4-6 miljardia euroa. ...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2010/03/05



Tuo koko projekti on täyttä puppua. Piteå:ssa tuulimyllyn hyötykäyttöprosetti on 24, joten jos koko farmi rakennetaan niillä 7,58 MW:n myllyillä niin oikeaksi tehoksi saadaan 1,8 GW ja kun todellisuudessa puolet myllystä tulee olemaan 3 MW:n myllyjä niin todellisuus on jotain 1,3 GW.

Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
ROOSTER
Edup
Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.



Ydinvoimayhtiöt lypsävät valtavia tukiaisia päästökaupasta
Tämä on yksi syy, miksi Suomessa on yhtäkkiä halukkaita ydinvoimainvestoijia jonossa ja niitä on tulossa jopa Saksasta saakka.

Helsingin Sanomien teettämien laskelmien mukaan Suomessa tällä hetkellä tuotannossa olevat neljä ydinvoimalaa keräävät vuosittain päästökaupan kautta tukiaisia puoli miljardia euroa eli noin 500 miljoonaa.

- siis näin jo vuonna 2008...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ydinv ... 5237358597

Fortum kerää ydinvoimallaan Suomessa päästökauppatukiaisia lähes 300 miljoonaa euroa vuodessa ja saman verran se saa Ruotsin valtion kautta.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortu ... 5237358653





Tuossa HS:n jutussa on kyllä ansiokkaasti sekoitettu puurot ja vellit. Ydinvoima ei saa mitään tukiaisia vaan kyse on windfall-voitoista joita EU:n imbesilli päästökauppasysteemi tuottaa kaikille sähkön tuottajille.

Kunpa joku opettaisi noille Pravdan toimittajille että tukiainen on valtion pussista verojen alennuksen tai suoran tuen muodossa maksettu etuus. Windfall-voitto on taas kuluttajilta kiskottua lisätuottoa jonka eteen ei ole tarvinnut tehdä mitään. Perkele mitä typeryksiä

Tässä on parempi selostus päästökaupasta ja sähkön hinnasta. Ennusteiden mukaan tukkusähkön hinta kaksinkertaistuu Suomessa 2020.


[size=150:3kj2nn24]Uusittu päästökauppa nostaa sähkön hintaa [/size:3kj2nn24]

On ymmärrettävää, että kuluttajan on vaikea ymmärtää saati hyväksyä, miksi kalliilla kivihiilellä tuotettu sähkö määrää Pohjoismaissa hintatason kaikelle sähkölle, kun valtaosa siitä tuotetaan erittäin halvasti vanhalla vesi- ja ydinvoimalla.

Päästökauppa on lisännyt kuluttajan hämmennystä. Nykysysteemissä päästöoikeuden hinta lätkäistään vielä hiilituotannon kustannusten päälle, ja tällä tavoin korotettua hintaa saavat nauttia paitsi hiilituotannon omistajat myös vesi- ja ydinvoimatuottajat.

Kenenkään näiden kustannukset eivät ole nousseet, koska hiilellä sähköä tuottavat ovat saaneet päästöluvat ilmaiseksi, eivätkä päästöttömät vesi- ja ydinvoimatuottajat ole tarvinneet lupia.

Kuluttajilta ovat tiedotusvälineet kysyneet, ovatko nämä valmiita maksamaan ilmastonsuojelusta. Kaikki eivät ole tajunneet maksavansa jo sähköyhtiöille tuntuvia kustannusvastaamattomia windfall-voittoja.

EU:n energiapakettiin kuuluva uudistettu päästökauppadirektiivi ehdottaa vuosiksi 2012–2020 tuntuvia muutoksia nykyiseen päästökauppaan.

Kansallisista päästökiintiöistä ehdotetaan luovuttavan, jolloin hallitukset eivät enää jaa niille Brysselistä luovutettua kiintiötä teollisuus- ja energialaitoksille ilmaiseksi.

Tilalle tulisi Euroopan unionin laajuinen huutokauppa, jossa yritykset saavat huutaa itselleen haluamansa määrän päästöoikeuksia. Jos ne eivät osallistu huutokauppaan, ne joutuvat ostamaan lupia myöhemmin markkinoilta.

Nykyisen ilmaisjaon sijasta sähköntuottajat ja muut yritykset joutuisivat maksamaan päästöoikeuksista. Tämä ei kuitenkaan vähennä sähköntuottajien ansiottomia windfall-voittoja tai helpota sähkönkuluttajan lisätaakkaa, sillä päästökustannukset siirtyvät entiseen tapaan sähkön hintaan.

Päinvastoin, uudistettu päästökauppa tietää lisärasitusta kuluttajille. Idea näet on, että päästölupien kokonaismäärä supistuu vuosittain vuoteen 2020 tultaessa.

Kun tavaran tarjonta vähenee, se yleensä kallistuu. Päästölupien hinnat nousevat ja sähköntuottajat siirtävät ne hintoihinsa. Tällöin päästöttömän sähköntuotannon kuten ydinvoiman asema paranee. Sen saamat windfall-voitot nousevat ja ydinvoiman suhteellinen kannattavuus kohenee.

Mekanismi johtanee väistämättä siihen, että ydinvoimaa rakennetaan EU:hun lisää. Ranskan ja Suomen kaltaisten maiden on syytä olla tyytyväisiä ehdotettuun malliin.

Suuria teollisia sähkönostajia Suomessa edustava Elfi Oy pitää ehdotettua päästölupien huutokauppaa arveluttavana. Elfin toimitusjohtaja Antti Koskelainen epäilee, että huutokaupoissa suuret sähköyhtiöt voivat manipuloida lupien hintaa ylöspäin. Tämä olisi niiden edun mukaista, koska lupahinnat saadaan moninkertaisina takaisin sähkön hinnoissa.

Sähkön hintaa voisi hillitä vain uuden tuotannon rakentaminen, johon voi innostaa ydinvoiman paraneva asema ja uusiutuvalle energialle suunnattu yhteiskunnan tuki.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Uusit ... 5233513264

Too many protest singers, not enough protest songs...

Vierailija
amakela

Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...



Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.

Vierailija
Veikko
amakela

Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...



Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.





Et ole Veikko tainnut kuulla sähköverkossa olevasta virtuaaliakusta. Se on niin fiksu vekotin että vai korkeimman tason vihertäjät ymmärtävät sen toiminnan. Se liittyy jotenkin älykkäisiin sähköverkkoihin, Satu Hassiin ja tofupihveihin.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
Norppa
Veikko
amakela

Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...



Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.





Et ole Veikko tainnut kuulla sähköverkossa olevasta virtuaaliakusta. Se on niin fiksu vekotin että vai korkeimman tason vihertäjät ymmärtävät sen toiminnan. Se liittyy jotenkin älykkäisiin sähköverkkoihin, Satu Hassiin ja tofupihveihin.



Ihmeellistä argumentointia.

Koittakaa nyt päättää, oletteko sitä mieltä etteivät tuulivoimalat tuota mitään, vai sitä että ne tuottavat liikaa ja ydinvoimaloiden myynti kärsii koska hinnat laskevat.

Vai mitä yritätte tolkuttaa?

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat