Seuraa 
Viestejä530

Historiantutkimus on eräs suurimpia tosiasioiden vääristelijöitä ehkä siksi, että historian haluavat määritellä voittajat ja heistäkin voittajien establishment. Psykotiede, lääketiede, erityyppiset sotilaalliset tilastot mm. ammuskulutus ja body count ovat paljastaneet joitakin merkittäviä asioita joista ns. suuri yleisö ei tiedä juuri mitään ja kaikkein vähiten viideteollisuus. Niitä ovat mm.

1. Suurin osa sotilaista ampuu taistelutilanteessa tahallaan ohi, ei halua edes tappaa vihollissotilasta

2. Vain pieni osa sotilaista kuolee käsiaseiden kautta

3. Sotilaat tappavat innoikkaimin pakenevia sotilaita, koska eivät näe heidän kasvojaan

4. Psykopaatit muodostavat merkittävän osan vihollissotilaiden tappajista

5. Sotilaan psyyke romahtaa yleensä viimeistään 60 taistelupäivän jälkeen. Taisteluyksikkö joka on taistellut 60 päivää on 98%:sti henkisesti täysin loppu ja sen taisteluarvo on lähes olematon.

6. Sotilas pelkää omaa kuolemaansa tai haavoittumista enemmän toisen ihmisen tappamista (tähän joukkoon eivät kuulu psykopaatit)

"Kun useimmat ihmiset puhuvat sodassa tappamisesta, he ovat kuin puberteetti-ikäisiä neitsyitä jotka yrittävät puhua seksistä. Siitä voidaan puhua vaikka viikko yhteen soittoon, mutta ymmärtää et voi ennen kuin olet sen itse kokenut. Kun tulee toiminnan hetki se ei olekaan sellaista millaiseksi sen luulit.
Ja taistelutilanne sodassa. Kun luodit alkaa lentämään ja tykistötuli pyyhkii taistelumaastoa sillä on voimakas vaikutus miten yksilö alkaa kaiken nähdä ja kokea. Viisisataa taistelijaa näkee asiat viidelläsadalla eri tavalla. Elokuvat haluavat saada ihmiset ajattelemaan, että maailma on mustavalkoinen, ilman mitään harmaan eri sävyjä.
Historiaa tarkastelemalla voidaan havainnollistaa sitä mitä todellisuudessa tapahtui. Ja heti tulee vastaan hätkähdyttäviä tuloksia. Esim. Toisessa maailmansodassa 1939-45 vain 15-20 prosenttia sotilaista ampui vihollista kohti. Grossmanin keräämien tutkimustulosten mukaan nimittäin vähemmän kuin yksi amerikkalaissotilas viidestä ampui taistelutilanteessa kohti saksalaista tai japanilaista sotilasta. Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. Ja vaikka äärimmäisissä olosuhteissa suurempi osa sotilaista on voinut ampua vihollissotilasta kohti, useimmissa taistelutilanteissa sotilaat olivat haluttomia tappamaan toisiaan. Amerikan sisällissodissa ja sitä edeltäneissä tilanne ei ollut dramaattisesti erilainen. Toisen maailmansodan aikana vain 1% prosentti lentäjistä suoritti 30-40% kaikista vihollisen lentokoneiden alasampumisista. Hyvin monet hävittäjälentäjistä eivät ampuneet alas ainuttakaan viholliskonetta."

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

  • ylös 1
  • alas 0

Sivut

Kommentit (130)

Jepa miksipä tavallinen jamppa haluaisi ketään tappaa, kaikki sodat muutenkin jotain eliitin shakkipelejä jossa tavalliset ihmiset on höynäytettävänä joten mitä sitä turhaan siellä tantereella riehumaan alkaa. Nykypäivän sodassa kuitenkaan yksittäisten sotilaitten ampumiset eivät ole kovin suuressa roolissa, kiitos teknologian. Joku nörtti siellä tietokoneen ääressä voi tappaa kymmeniä tuhansia tietokonetta näpyttämällä eikä edes yöunet mene.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Lyhyt yhteenveto = armeija kannattaa koostaa vain psykopaateista. Ehkä Suomellakin olisi tulevaisuudessa mahiksia pärjätä vihollista vastaan, jos revimme kaikki maan psykopaatit ja annamme heille vapaat kädet toteuttaa itseään kaikella sotaroinalla mikä varastoista löytyy.

Paljon vaikuttanee, minkä puolesta ollaan sodassa.

Jos omaisuuttaan puolustaa, voiko silloin olla erilainen ote tilanteeseen?
Jos puolustaa uskontoaan, joka on juurrutettu mieleen jo pienestä, voiko silloin iloiten heittää henkensä kuvitelmiensa vuoksi?
Onko aina kansaa hallittu uskonnon voimalla, ja jos ei uskonnon niin siihen verrattavan ideologian voimin, vrt. natsismi?
Voidaanko vieläkin kansakuntia ohjata propagandan ja mielikuvien voimalla?

Miten kansakunnat voisivat saada oikeudenmukaisempaa kohtelua?
Miten voisimme vaikuttaa?

Presidentinvaaleissa?
(hahahahaa)

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907

Näin olen ajatellutkin.
Mitäpä turhaa sitä jonkun puolesta pelaa peliä omalla ja toisten hengellään. Ei minua saa kukaan motivoimaan toisen tappamista. Minusta tulisi huono sotilas tosipaikassa. Voisi aseen piippu löytyä omasta suusta. Että se siitä hyvästä sotilaspassista.
Ainahan sitä voi leikkiä velvollista.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Bushmaster
Lyhyt yhteenveto = armeija kannattaa koostaa vain psykopaateista. Ehkä Suomellakin olisi tulevaisuudessa mahiksia pärjätä vihollista vastaan, jos revimme kaikki maan psykopaatit ja annamme heille vapaat kädet toteuttaa itseään kaikella sotaroinalla mikä varastoista löytyy.



Tuo Grossmanin kirja pohjautuu S.L.A. Marshallin tutkimuksiin joita on kyseenalaistettu. Sinällään ei ole mikään uutinen että asevelvollisista koottujen armeijoiden sotilaista osa on kaikkea muuta kuin sopivia sotilaiksi.

Tuo psykopaattiteoria toimii vain jos oletetaan sotilaiden muuttuvan psykopaateiksi sodan aikana ja palaavan normaaleiksi rauhan myötä. Psykopaatithan haluaisivat tappaa myös siviilissä, vai kuinka?

Ovatko vaikkapa nämä miehet (ja nainen) psykopaatteja?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

http://en.wikipedia.org/wiki/Harrison_C._Summers

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyudmila_Pavlichenko

Too many protest singers, not enough protest songs...

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Samahan se oli siinä Talvisodassakin. Mitä isoisän juttuja nyt muistaa, niin ilmeisesti ne "venäläiset" olivat jotain ympäri Venäjää kerättyjä vähemmistökansalaisia, jotka asein uhaten tuotiin Suomeen tapatettavaksi. Kaikki sotasimuloinnit ja muut vastaavat antavat Suomelle todennäköisyyden voittaa sota käytännössä mahdottomaksi, jos ne vastustajat olisivat olleet oikeita sotilaita. Kyseessä siis oli kansanmurha Stalinin syntymäpäivän kunniaksi.

Tuo psykopaattiteoria toimii vain jos oletetaan sotilaiden muuttuvan psykopaateiksi sodan aikana ja palaavan normaaleiksi rauhan myötä. Psykopaatithan haluaisivat tappaa myös siviilissä, vai kuinka?

Riippuu miten määrittelee psykopaatin.
Voitanee esim sanoa että on sekopää psykopaatteja jotka sodan jälkeen alkaisi tappaa siviilejä huvin vuoksi mutta lienee myös ns. psykopaatteja jotka ovat valmiina tappamaan vaan kun se hyödyttää niitä - siviilissä toisten tappaminen ei hyödytä välttättä joten tappamiset jää sikseen, vain sormea napsauttamalla he kuitenkin olisivat valmiita raakoihin tekoihin.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Jos oikeasti sotaan joutuisi, niin kyllä varmasti alkaisi nämä asiat päässä pyörimään taukoamatta. Näin ihan siviilissäkin tuntuu mielettömältä, että joidenkin mielipuolien takia ihmiset joutuvat tappamaan valtavat määrät toisiaan.

Sinänsä mielenkiintoista, että antisosiaalinen persoonallisuushäiriö on riittävä syy varusmiespalveluksesta vapautumiseen. Olen myös kuullut legendaa, että jotkut "rosvojoukot" valikoidaan armeijassa psykologiatestein, jotka valikoidaan sitten tiettyihin tehtäviin.

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
vapaatyyli
Tuo psykopaattiteoria toimii vain jos oletetaan sotilaiden muuttuvan psykopaateiksi sodan aikana ja palaavan normaaleiksi rauhan myötä. Psykopaatithan haluaisivat tappaa myös siviilissä, vai kuinka?

Riippuu miten määrittelee psykopaatin.
Voitanee esim sanoa että on sekopää psykopaatteja jotka sodan jälkeen alkaisi tappaa siviilejä huvin vuoksi mutta lienee myös ns. psykopaatteja jotka ovat valmiina tappamaan vaan kun se hyödyttää niitä - siviilissä toisten tappaminen ei hyödytä välttättä joten tappamiset jää sikseen, vain sormea napsauttamalla he kuitenkin olisivat valmiita raakoihin tekoihin.



Aika moni ihminen on kokeiden perusteella valmis raakoihin tekoihin jos olosuhteet ovat oikeat. Viittaan esim. sähköshokkikokeisiin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

Poliitikoilla on ilmeisesti paljon yhteistä sarjamurhaajien kanssa:

http://www.examiner.com/law-enforcement ... are-traits

Too many protest singers, not enough protest songs...

Toope
Seuraa 
Viestejä29564
suolakaivos
2. Vain pieni osa sotilaista kuolee käsiaseiden kautta

Modernissa sodassa, (luultavasti jo Toisessa Maailmansodassakin) suuri osa sotilaista ei välttämättä koskaan edes joudu tilanteeseen, jossa voisi ampua vastustajaa. Tykistö tai ilmapommitukset tekevät usein vihollisesta selvää, ennen kuin perusjalkaväkisotilas edes ehtii paikalle. Jos rintamamies ei joudu pahimpiin paikkoihin, voi olla ettei hänen tarvitse asettaan edes laukoa.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Vierailija

Jos nyt muistellaan Suomen asevarastoa, niin kyllä ne ryssät kaatu hyvin pitkälti pystykorvilla ja ukko-pekoilla.

Tykistö toki teki "loistavaa työtä" muttei kyennyt ratkaisemaan taisteluita.

Itsenäisyyspäivän kunniaksi hieman triviaa Toopelle

En tiedä miten tarkkaan täällä on käsitelty taistelumoraalia, mutta on vähän eri asia olla hyökkäävänä osapuolena, kuin puolustavana.

Esimerkiksi eräs japanilainen Hiroo Onoda hengasi jenkkien pelossa 29 vuotta puskissa ja olisi varmasti ampunut jokaisen jenkin joka tuli vastaan.

We really lost the war! How could they have been so sloppy?
Suddenly everything went black. A storm raged inside me. I felt like a fool for having been so tense and cautious on the way here. Worse than that, what had I been doing for all these years?

Gradually the storm subsided, and for the first time I really understood: my thirty years as a guerrilla fighter for the Japanese army were abruptly finished. This was the end.

I pulled back the bolt on my rifle and unloaded the bullets. . . .

I eased off the pack that I always carried with me and laid the gun on top of it. Would I really have no more use for this rifle that I had polished and cared for like a baby all these years? Or Kozuka's rifle, which I had hidden in a crevice in the rocks? Had the war really ended thirty years ago? If it had, what had Shimada and Kozuka died for? If what was happening was true, wouldn't it have been better if I had died with them?5
http://history1900s.about.com/od/worldw ... surr_2.htm

visti
Seuraa 
Viestejä6331

Niin kyllähän sodankäyntiin monenlaista myyttiä liittyy.
Sotaveteraani tuo sanana mieleen useimmille taipumattoman taistelijan konepistooli kädessä. Moni tuskin tulee ajatelleeksi, että sotiemme tyypillinen veteraani ei ampunut laukaustakaan päin vihulaista.

Toope
Seuraa 
Viestejä29564
jees
Jos nyt muistellaan Suomen asevarastoa, niin kyllä ne ryssät kaatu hyvin pitkälti pystykorvilla ja ukko-pekoilla.

Itse veikkaisin, että hyvin johdettu suomalainen tykistö, konekiväärit ja snaipperit tekivät pahinta jälkeä, eivät niinkään kiväärimiehet (yhtään vähättelemättä heitä).

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Vierailija
Toope
jees
Jos nyt muistellaan Suomen asevarastoa, niin kyllä ne ryssät kaatu hyvin pitkälti pystykorvilla ja ukko-pekoilla.

Itse veikkaisin, että hyvin johdettu suomalainen tykistö, konekiväärit ja snaipperit tekivät pahinta jälkeä, eivät niinkään kiväärimiehet (yhtään vähättelemättä heitä).



No kk ja snipu on kyllä käsiaseita..
Suomalaiset käyttivät radiotiedustelua ja motituksia hyväkseen taisteluissa, eikä siihen sopinut raskas kalusto.

Pommitukset ja itsemurhat toivat Suomelle kutakuinkin saman verran tappioita.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Te ... C3%A4hteet

suolakaivos
Seuraa 
Viestejä530
Bushmaster
Lyhyt yhteenveto = armeija kannattaa koostaa vain psykopaateista. Ehkä Suomellakin olisi tulevaisuudessa mahiksia pärjätä vihollista vastaan, jos revimme kaikki maan psykopaatit ja annamme heille vapaat kädet toteuttaa itseään kaikella sotaroinalla mikä varastoista löytyy.



Periaatteessa näin. Mutta ongelman muodostaa se, että psykopaatteja on liian vähän. Siksi ihminen kekseliäänä on etäistänyt tappamisen, ottanut käyttöön mm. etäaseet ja muut persoonattomilta tuntuvat tappovermeet. Ja "onneksi" on apuna myös kaikenlaiset psykologiset konstit ja aivopesulla toisen murhaaminen voidaan ainakin jossainmäärin tehdä vähemmän kamalaksi.

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

suolakaivos
Seuraa 
Viestejä530
jouni56
Paljon vaikuttanee, minkä puolesta ollaan sodassa.




Liittyy aivopesuun.

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

suolakaivos
Seuraa 
Viestejä530
Toope
suolakaivos
2. Vain pieni osa sotilaista kuolee käsiaseiden kautta

Modernissa sodassa, (luultavasti jo Toisessa Maailmansodassakin) suuri osa sotilaista ei välttämättä koskaan edes joudu tilanteeseen, jossa voisi ampua vastustajaa. Tykistö tai ilmapommitukset tekevät usein vihollisesta selvää, ennen kuin perusjalkaväkisotilas edes ehtii paikalle. Jos rintamamies ei joudu pahimpiin paikkoihin, voi olla ettei hänen tarvitse asettaan edes laukoa.



Jo toisessa maailmansodassa vain 10% sotilaista kuoli luotien seurauksena. Noin 90% kuoli erityyppisiin sirpalevammoihin. Esim. suomalaisista yli 10% ja USA:n sotilaista vielä suurempi osa kuoli myös tapaturmiin, onnettomuuksiin, itsemurhiin, tappelujen tuloksena jne...

On myös luultavaa, vaikka esim. talvisodassa suomalaiset joutuivat jatkosotaa suhteessa useammin tappamaan käsiaseilla, että lopultakin hyvin pieni osa taistelujoukkojenkin sotilaista ampui vihollisen sotilaan. Tappaminen lienee keskittynyt aika pitkälle myös jv-joukoissa lähinnä kk-ampujille ja joillekin poikkeuksellisille (psykopaattisille?) yksilöille. Suurin osa on taistelutilanteissa toiminut Rahikaisen, Riitaojan, Sihvosen ja Salon tapaan - räiskinyt sinne sun tänne vailla mitään erityisempiä tappamisen motiiveja.

Tutkimuksissa on myös osoittautunut että samainen tyyppi joka vaikuttaa taisteluissa vauhkolta saattoi melkoista rohkeutta osoittaen pelastaa haavoittuneen.

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

suolakaivos
Seuraa 
Viestejä530
T-Bolt

Sinällään ei ole mikään uutinen että asevelvollisista koottujen armeijoiden sotilaista osa on kaikkea muuta kuin sopivia sotilaiksi.




Sinällään merkillinen asia, että yhä useat kuvittelevat että ammattiarmeijan sotilaat muka soveltuisivat asevelvollisuusarmeijan sotilaita paremmin tappajiksi. Grossmanin tutkimuksessa ilmeni että samat kaverit jotka kasarmeilla puheissaan vaikuttivat "karskeilta tyypeiltä" olivat yhtä suuren henkisen esteen omistajia kuin muutkin.

Ammattiarmeijan sotilaat monissa asevoimissa koostuvat suurelta osin (ei kaikki) lähinnä yhteiskunnan alimmista sosiaalisista kerroksista. Heistä osa on niin heikkolahjaisia että mm. USA:n ja Britannia asevoimat joutuvat uhraamaan heihin melkoisen määrän koulutusta että saavat heidät mm. luku- ja kirjoitustaidon osalta samalle tasolle kuin esim. Suomen tai Norjan asevoimien alokkaat ovat jo heti kasarmille tullessaan.

Tästä eivät sotaelokuvien perusteella maailmankuvansa ammentajat ehkä pidä mutta näiden länsimaiden teknoarmeijat koostuvat osittain yhteiskunnan pohjasakasta.

Ks. video

USA:n merijalkaväen Irakin sodan veteraani John Michel Turner heittää tiedoitustilaisuudessa kunniamitalinsa lattialle ja kertoo samalla oman sotatarinansa.

http://www.youtube.com/watch?v=qsnZ1BFchfE

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

Mitä enemmän saa jankattua "isänmaallisuutta whatever patrioottisuutta" ja/tai "uskontomme edellyttää tällaisia uhrauksia", niin sitä paremmin ne tappavat. Liikaa ei saa sotilas ajatella tai tulee vääriä ajatuksia. Ja vihollissotilasta jos alkaa pitää ihmisenä, niin se on jo paha asia. Silloin on useimmiten ajatellut jo liikaa ja haitaksi asti. Epäinhimillistäminen toimii.

Jooh, parempi vain jos jotenkin vältetään näillä alueilla sodat jatkossa... sen verran v-mäisiä ne ovat ja nykyteknologialla saa pahaa jälkeä (entistäkin pahempaa... ollaan me niin hienosti kehitys viety eteenpäin... ennen joutui tappamisessa näkemään enemmänkin vaivaa).

Kansalaisten teurastusta sodat ovat... ja vain koska päättäjät eivät ole saaneet hoidettua asioitaan (toki kansalaisissakin usein vika, jos ovat valinneet nuo päättäjät...). Diktaattorit erikseen, mutta "kyllä kansa tietää" johtajat ovat aika usein myös täysin perseestä... Putin nyt ei liene kuin Stalin-lite ja islamilaisillekin usein kävisivät paremmin maltillisemmin uskontoon suhtautuvat, vaikka muita äänestäisivätkin... eikä kaikissa länsimaissakaan tarvitse liikaa hurrata valintoja.... noh, kansa tietää...... paitsi silloin kun ei tiedäkään mikä olisi itselle eduksi eli perhanan usein. Ei muuta kuin hurraten sotiin ja paraatia pystyyn. No hyvä sentään että tositilanteessa se vastustajan ampuminen ei enää ole yhtä "kivaa" kuin vielä paraatissa tuntuu ihmisten taputtaessa. Edelleen... patrioottisuutta tai uskontoa psyykkauksella mieleen täysillä, niin saa itsensä kunnon tappotilaan ja miestä kaatuu...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat