AC-tehon mittaaminen

Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011

Yleensä esim. kaiuttimelle menevä teho mittaillaan maallikolle hieman monimutkaisilla kapineilla kuten oskilloskoopeilla, signaaligeneraattoreilla yms.

Puhutaan 12V DC järjestelmästä(yleensä auto).

Kiinnostaisi tietää onko mahdollista tehdä suht yksinkertainen laite tuohon käyttöön. DC-puolella liikkuvaa tehoa voidaan mitata muutamallakin tavalla, mutta jos unohdetaan suurilla virroilla(n. 1000A) shunttivastukset yms. isot mötisköt niin se onnistuu esim. vekottimella joka käyttää DC-pihtiä ja käyttöjännitteenä auton akkua(+12V). Pihti virtakaapelin ympärille, pihdiltä välikaapeli näytölle ja näyttö saa käyttöjännitteensä auton akulta. Laitteessa on pieni softa joka laskee P = U x I. Näin saadaan autovahvistimen ottoteho. Vahvistimissa kuitenkin on hyötysuhteensa ja jos haluttaisiin saada näytölle suoraan todellinen kaiuttimelle menevä teho tarvitsisi se mitata kaiutinkaapelista.

Tällöinhän DC-pihdin tilalle ei voida vaan vaihtaa AC-pihtiä. Virran se toki mittaa, mutta ei tehoa.. ainakaan samalla menetelmällä, koska kaiutin ei saa jatkuvaa +12V DC.

Mitä ongelmia tämänlaisen mittarin toteuttamiseksi tulee vastaan? Aiheuttaako laaja taajuuskaista 20-20 000Hz pulmia? Eli onnistuisiko tehon mittaus vain jollakin pistetaajuudella tai ehkä hyvin pienellä taajuuskaistalla(tyyliin 40-50Hz).

Voisiko tämä käytännössä toimia siten että AC-pihti asetetaan kaiutinkaapelin ympärille ja laite saa AC-jännitteen kaiutinkanavasta. Vielä tarvittaneen erillinen käyttöjännite, joka voisi olla se auton oma 12V DC? Sotkisiko tämänkaltainen mittari äänentoiston rinnan asennettuna kaiutinkanavaan?

Sivut

Kommentit (119)

Vierailija
Jupazuba
Yleensä esim. kaiuttimelle menevä teho mittaillaan maallikolle hieman monimutkaisilla kapineilla kuten oskilloskoopeilla, signaaligeneraattoreilla yms.

Puhutaan 12V DC järjestelmästä(yleensä auto).

Kiinnostaisi tietää onko mahdollista tehdä suht yksinkertainen laite tuohon käyttöön. DC-puolella liikkuvaa tehoa voidaan mitata muutamallakin tavalla, mutta jos unohdetaan suurilla virroilla(n. 1000A) shunttivastukset yms. isot mötisköt niin se onnistuu esim. vekottimella joka käyttää DC-pihtiä ja käyttöjännitteenä auton akkua(+12V). Pihti virtakaapelin ympärille, pihdiltä välikaapeli näytölle ja näyttö saa käyttöjännitteensä auton akulta. Laitteessa on pieni softa joka laskee P = U x I. Näin saadaan autovahvistimen ottoteho. Vahvistimissa kuitenkin on hyötysuhteensa ja jos haluttaisiin saada näytölle suoraan todellinen kaiuttimelle menevä teho tarvitsisi se mitata kaiutinkaapelista.

Tällöinhän DC-pihdin tilalle ei voida vaan vaihtaa AC-pihtiä. Virran se toki mittaa, mutta ei tehoa.. ainakaan samalla menetelmällä, koska kaiutin ei saa jatkuvaa +12V DC.

Mitä ongelmia tämänlaisen mittarin toteuttamiseksi tulee vastaan? Aiheuttaako laaja taajuuskaista 20-20 000Hz pulmia? Eli onnistuisiko tehon mittaus vain jollakin pistetaajuudella tai ehkä hyvin pienellä taajuuskaistalla(tyyliin 40-50Hz).

Voisiko tämä käytännössä toimia siten että AC-pihti asetetaan kaiutinkaapelin ympärille ja laite saa AC-jännitteen kaiutinkanavasta. Vielä tarvittaneen erillinen käyttöjännite, joka voisi olla se auton oma 12V DC? Sotkisiko tämänkaltainen mittari äänentoiston rinnan asennettuna kaiutinkanavaan?




Vahvistimien mittauksessa ei käytetä kaiutinta vaan vastusta. Kaiuttimen impedanssi on taajuusriippuvainen, joten hyötysuhde, antoteho etc olisi vain juuri sille kaiutin-vahvistin yhdstelmälle, juuri sille taajuudelle/signaalille.

Toinen hyöty tuosta vastuksen käytöstä on että virta saadaan mittaamalla vastuksen yli jäävä jännite, ja tästä onkin sitten helppo laskea teho.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
BrunenG
Vahvistimien mittauksessa ei käytetä kaiutinta vaan vastusta. Kaiuttimen impedanssi on taajuusriippuvainen, joten hyötysuhde, antoteho etc olisi vain juuri sille kaiutin-vahvistin yhdstelmälle, juuri sille taajuudelle/signaalille.

Toinen hyöty tuosta vastuksen käytöstä on että virta saadaan mittaamalla vastuksen yli jäävä jännite, ja tästä onkin sitten helppo laskea teho.




Lähinnä ajattelin mittaria jonka voisi asettaa auton kojelautaan, esim. LED- tai LCD-näyttö ja siitä pystyisi seuraamaan vahvistimen kauittimelle tarjoamia teholukemia. Näytölle voisi tulla vaikka viidenkin metrin päästä, esim takakontista, tieto pihdiltä.

Pihtiteknologia siksi että ei tarvitsisi katkoa kaapeleita saadakseen väliin vastuksen. Muutoinkin käyttäjäystävällisyys olisi huomattavasti parempi.

DC-puolella onnistuu(vahvistimen otto), mutta onko AC-puoli mahdoton(vahvistimen anto)?

BrunenG
Kaiuttimen impedanssi on taajuusriippuvainen, joten hyötysuhde, antoteho etc olisi vain juuri sille kaiutin-vahvistin yhdstelmälle, juuri sille taajuudelle/signaalille.

Tämän perusteella ilmeisesti on. Kiitos vastauksesta!

Vierailija
Jupazuba
Tämän perusteella ilmeisesti on. Kiitos vastauksesta!



Ei mahdotonta, muttei helppoa tai erityisen järkevää. Informaationakin arvo vähän kyseenalaista koska kaiuttimen tuottama äänitehokin on taajuusriippuvainen. Yleensä noissa audiopuolen systeemeissä tyydytään mittaamaan pelkästään jännitettä.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
BrunenG
Jupazuba
Yleensä esim. kaiuttimelle menevä teho mittaillaan maallikolle hieman monimutkaisilla kapineilla kuten oskilloskoopeilla, signaaligeneraattoreilla yms.

Puhutaan 12V DC järjestelmästä(yleensä auto).

Kiinnostaisi tietää onko mahdollista tehdä suht yksinkertainen laite tuohon käyttöön. DC-puolella liikkuvaa tehoa voidaan mitata muutamallakin tavalla, mutta jos unohdetaan suurilla virroilla(n. 1000A) shunttivastukset yms. isot mötisköt niin se onnistuu esim. vekottimella joka käyttää DC-pihtiä ja käyttöjännitteenä auton akkua(+12V). Pihti virtakaapelin ympärille, pihdiltä välikaapeli näytölle ja näyttö saa käyttöjännitteensä auton akulta. Laitteessa on pieni softa joka laskee P = U x I. Näin saadaan autovahvistimen ottoteho. Vahvistimissa kuitenkin on hyötysuhteensa ja jos haluttaisiin saada näytölle suoraan todellinen kaiuttimelle menevä teho tarvitsisi se mitata kaiutinkaapelista.

Tällöinhän DC-pihdin tilalle ei voida vaan vaihtaa AC-pihtiä. Virran se toki mittaa, mutta ei tehoa.. ainakaan samalla menetelmällä, koska kaiutin ei saa jatkuvaa +12V DC.

Mitä ongelmia tämänlaisen mittarin toteuttamiseksi tulee vastaan? Aiheuttaako laaja taajuuskaista 20-20 000Hz pulmia? Eli onnistuisiko tehon mittaus vain jollakin pistetaajuudella tai ehkä hyvin pienellä taajuuskaistalla(tyyliin 40-50Hz).

Voisiko tämä käytännössä toimia siten että AC-pihti asetetaan kaiutinkaapelin ympärille ja laite saa AC-jännitteen kaiutinkanavasta. Vielä tarvittaneen erillinen käyttöjännite, joka voisi olla se auton oma 12V DC? Sotkisiko tämänkaltainen mittari äänentoiston rinnan asennettuna kaiutinkanavaan?




Vahvistimien mittauksessa ei käytetä kaiutinta vaan vastusta. Kaiuttimen impedanssi on taajuusriippuvainen, joten hyötysuhde, antoteho etc olisi vain juuri sille kaiutin-vahvistin yhdstelmälle, juuri sille taajuudelle/signaalille.

Toinen hyöty tuosta vastuksen käytöstä on että virta saadaan mittaamalla vastuksen yli jäävä jännite, ja tästä onkin sitten helppo laskea teho.


On niin onnellista että meillä täällä palstalla on highendmiehiä...

Vierailija
CE-hyväksytty

On niin onnellista että meillä täällä palstalla on highendmiehiä...



Missä?

High end on audiotekniikalle sama kuin biodynaaminen tai luomuviljely maataloudelle.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32513
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
Yleensä esim. kaiuttimelle menevä teho mittaillaan maallikolle hieman monimutkaisilla kapineilla kuten oskilloskoopeilla, signaaligeneraattoreilla yms.




Nopeasti ajateltua ja yksikertaisena toteuttaa..

Lainaat jostain sinigeneraattorin ja syotät sillä vahvistinta eri taajuksilla "vakio volumepotikan asennossa" ja laitat amppeerimittarin kaijutijohdon kanssa sarjaan ja jännitemittarin rinnan, käymällä läpi siniaaltogeneraattorilla taajuudet 20hz- 20,000 hz loydät impedanssin minimin katsomalla millä taajudella ampperimittari näyttää suurinta lukemaa. Nyt kun sinulla on kaijutinsysteemin alin impedanssi tiedossa otetaan se oletusarvoksi johon vahvistimesi tuottaa eniten tehoa ja oletetaan että musiikissasi on tätä taajuutta eli normaalisti matalin impedanssi osuu kaijuttimilla 50-300hz väliin..

Sitten otat mittarit ja sinigeneraattorin pois, laitat yksikertaisen analogisen jännitemittarin vahvistimen kaijutinlähdon rinnalle..jos haluta niin molempiin kanaviin oma ja sitten lasket käsin tiedetyllä impedanssilla ja mitatatulla jännitteellä mikä on virta ja siitä sitten teho, eli nyt teet uuden mitta-asteikon, merkkaa muistiin jännitelukema mittarista ja laske uudelle taulukolle teholukemaksi niin tarkoin pykälin kuin haluat, piirrat oman hienon kuvankäsittelyllä ja printtaat printterilla siihen analogiseen mittariin jossa ei enään näytäkkään jännitettä vaan jännitenäyttö on muunnettu sinun laskemien arvojen kautta tehoksi uudella asteikolla. Huomioon kannattaa ottaa että haluat varmaankin nähdä tehon RMS tehona eli ota se huomioon laskelmissasi ja asteikossa.
Tämä on varmaankin halvin ja yksinkertaisin tapa tehdä kohtuullisen tarkka tehonäyttö..ja mittarin koon saat valita itse ja ne analogiamittarinäytöt ei maksa paljoa. Digitaalisilla homma menee hieman monimutkaisemmaiseksi mutta tuo peruslogiikka on sama ja ledeillä vois myos toteuttaa tämän

Vaikka vaihdat vahvistinta tehonäyttö on sellaisenaan edelleen riittävän tarkka mutta jos vaihdat kaijuttimia joudut mittamaan uusien kaijuttimien impedanssin uudelleen.

Ja katso millaisia max jännitteitä kaijutinnavoista saat jotta osaat ostaa sopivan asteikkoisen AC jännitemittarin että on koko näytön skaala käytössä

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10596
Liittynyt16.3.2005

Minä ratsasin vanhoista taajuusmuuttajista virtamuuntajia. On muuten raudassa makeet ikkunat. Sopii jotain 50 mm^2 kuparia läpi. Sitten vaan toisioon joku 100 ohm vastus ja Tektronixin oskilloskooppiin jännite kanava kakkoselle ja ei kun kertolasku päälle.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija
jussipussi
Nyt kun sinulla on kaijutinsysteemin alin impedanssi tiedossa otetaan se oletusarvoksi johon vahvistimesi tuottaa eniten tehoa



Joka jakaantuu impendanssien suhteessa vahvistimelle ja kuormalle, eli tämä tieto on hyödytön, ellei tiedetä kaiuttimen ja vahvistimen impendansseja erikseen.

Vahvistinhan tuottaa eniten tehoa kun se on oikosulussa, mutta mitään ei tule ulos.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ei tule oikeaa mittaustulosta kaiuttimen tilalle kytketystä vastuksesta tavallisella jännitemittauksella. Signaali kun voi olla mitä vain kantista siniin. Teho saadaan aika tarkasti kalorimetrisellä mittauksella. Siis resistiiviseen kuormaan.

Kaiutinta vastaavaan kuormankin voi mitata kalorimetrisesti. Eli järjestetään kalorimetriin kaiuttimen todellista impedanssia vastaava kuorma. Vastusarvo ja kelan arvo samaksi kuin kaiuttimessa. Sitten voikin hifistellä jotta vaihtuuko impedanssi kaiuttimessa kalvon asemasta riippuen. Mutta tuohan onnistuu alan miehiltä.

No sittenhän tarvitaan mittausparvi kantista siniin ja kaikki mahdolliset pulssimaiset mittaukset. Siinä puuhaa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011

Eipä taida olla niin simppeli juttu vähän kuin pelkäsinkin Kuitenkin teholukemat olisi mukava saada suoraan näytölle ilman jälkikäteen suoritettavia laskutoimituksia.

Ehkä voisikin keskittyä vaan mittamaan vahvistimen ottotehon ja käyttää jonkinlaista korjauskerrointa tiedossa olevan hyötysuhteen mukaan. Esim. D-luokan pääte ja hyötysyhde 0,7. Mittaa siis DC-tehon ja kertoo luvun 0,7:lla. Saattaisi olla melko liki..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32513
Liittynyt6.12.2009
Veikko
jussipussi
Nyt kun sinulla on kaijutinsysteemin alin impedanssi tiedossa otetaan se oletusarvoksi johon vahvistimesi tuottaa eniten tehoa



Joka jakaantuu impendanssien suhteessa vahvistimelle ja kuormalle, eli tämä tieto on hyödytön, ellei tiedetä kaiuttimen ja vahvistimen impendansseja erikseen.

Vahvistinhan tuottaa eniten tehoa kun se on oikosulussa, mutta mitään ei tule ulos.




?

Päätevahvistimen lähtoimpedanssit on luokkaa 0.1 ohmia yleensä,

En ymmärrä Veikko sinun pointtia. Tuossa esittämäsaäni mitataan juuri kaiuttimelle syotettävää tehoa koska alin impedanssi mitataan kykennässä ja sitä käytetään laskennallisesti.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32513
Liittynyt6.12.2009
Paul M
Ei tule oikeaa mittaustulosta kaiuttimen tilalle kytketystä vastuksesta tavallisella jännitemittauksella. Signaali kun voi olla mitä vain kantista siniin. Teho saadaan aika tarkasti kalorimetrisellä mittauksella. Siis resistiiviseen kuormaan.

Kaiutinta vastaavaan kuormankin voi mitata kalorimetrisesti. Eli järjestetään kalorimetriin kaiuttimen todellista impedanssia vastaava kuorma. Vastusarvo ja kelan arvo samaksi kuin kaiuttimessa. Sitten voikin hifistellä jotta vaihtuuko impedanssi kaiuttimessa kalvon asemasta riippuen. Mutta tuohan onnistuu alan miehiltä.

No sittenhän tarvitaan mittausparvi kantista siniin ja kaikki mahdolliset pulssimaiset mittaukset. Siinä puuhaa.




No siinahän on se kaijuttimen impedanssi ja se alin mitattu kuormittaa vahvistinta eniten joten vahvistin pukkaa siihen isoimmat tehot. ei mitään erillisiä resistannsseja vastuksina tarvita.'

Kalvon asennot... pysytään aiheessa

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32513
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
Eipä taida olla niin simppeli juttu vähän kuin pelkäsinkin Kuitenkin teholukemat olisi mukava saada suoraan näytölle ilman jälkikäteen suoritettavia laskutoimituksia.

Ehkä voisikin keskittyä vaan mittamaan vahvistimen ottotehon ja käyttää jonkinlaista korjauskerrointa tiedossa olevan hyötysuhteen mukaan. Esim. D-luokan pääte ja hyötysyhde 0,7. Mittaa siis DC-tehon ja kertoo luvun 0,7:lla. Saattaisi olla melko liki..





Ymmärsitko mitä tuossa edellä ehdotin?

Sinun tarvii laskea se taulukko mittariin vain kerran ja sitten se on siinä.

Noh parempi kun annan olla jos tällaiset on liian monimutkaisia ymmärtää...

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jussipussi
Ymmärsitko mitä tuossa edellä ehdotin?

Sinun tarvii laskea se taulukko mittariin vain kerran ja sitten se on siinä.

Noh parempi kun annan olla jos tällaiset on liian monimutkaisia ymmärtää...




Ymmärsin mä. Kiitos seikkaperäisestä selostuksesta. Tämä mittari ei kuitenkaan olisi pelkästään omaan käyttööni vaan sen tulisi soveltua ihan täysin amatöörinkin käyttöön pelkästään iskemällä johdot kiinni. Eli sen tulisi automaattisesti toimia järjestelmässä kuin järjestelmässä ilman että tarvitsee huomioida muuttuneita impedansseja yms. Myös digitaalinen näyttö tarvittaneen.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32513
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
jussipussi
Ymmärsitko mitä tuossa edellä ehdotin?

Sinun tarvii laskea se taulukko mittariin vain kerran ja sitten se on siinä.

Noh parempi kun annan olla jos tällaiset on liian monimutkaisia ymmärtää...




Ymmärsin mä. Kiitos seikkaperäisestä selostuksesta. Tämä mittari ei kuitenkaan olisi pelkästään omaan käyttööni vaan sen tulisi soveltua ihan täysin amatöörinkin käyttöön pelkästään iskemällä johdot kiinni. Eli sen tulisi automaattisesti toimia järjestelmässä kuin järjestelmässä ilman että tarvitsee huomioida muuttuneita impedansseja yms. Myös digitaalinen näyttö tarvittaneen.



OK, jännitteen mittaaminen ei ole ongelma mutta tuo virran mittaus helposti ja yksinkertaisesti vaatimillasi rajoituksilla on hieman haastavampi.

Jos se onnistuu niin siitähän saisi kaupallisenkin tuotteen , "Plug and Play", kannattaa pohtia.

Tuo minun ehdotus on halpa toteuttaa mutta vaatii nuo impedanssimittaukset ensin ja alimman impedanssin ollessa tiedossa voidaan laskea virta ilman sen mittaamista jännitemittauksen avulla/kautta ja siitä sitten muunnokset tehoksi omalla mittarin taulukolla

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat