Sivut

Kommentit (108)

Osaltaan varmaan tekniikkaa rajoittaa paljon se, että koneet ovat hyvin kalliita = niitä ostavat vain isot firmat, tehtaat ja pajat, jolloin markkinat ovat edelleen hyvin pienet = oravanpyörä on valmis. Henkilökohtaisesti uskon, että kun "koneet alkavat tehdä koneita" yhä enenevissä määrin, myös tuotantokoneiden hinnat halpenevat, ja ehkä jo muutaman vuosikymmenen päästä koko ostokulttuurimme alkaa muovautua siihen suuntaan, että yhä useampi ostaja muuttuu itse asiassa valmistajaksi.

"Koti-cnc:t" tulevat yleistymään radikaalisti, 3d-skannereiden ohella - tarvitset varaosaa, skannaa se, laita haluamaasi materiaalia koneeseen ja paina nappia niin se tekee sinulle uuden. Eri tuotteiden valmistajat alkavat olla kusessa, kun porukka ei enää osta uusia koneita, vaan tekee itse niihin varaosat. Loppujen lopuksi varmaan koko koneet tehdään itse. Itsellänikin olisi melkein päivittäin tarvetta saada jokin erikoinen osa tai kappale juuri johonkin tiettyyn käyttötarkoitukseen, mutta sitä ei löydy kotoa, eikä sitä myöskään oikein saa mistään kaupastakaan, erikseen tilaamalla joo, mutta konepaja ottaa 700 euroa tunti + suunnittelu + materiaalit, niin käy siinä sitten edes keskustelemaan joutumatta äkkikonkurssiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Koska mielenkiintoa tuntuu olevan, laitan linkkejä CNC-ohjauksiin, jotka ovat yleisessä käytössä, ei siis konevalmistajakohtaisia. Tässä yleisimmät:

Fanuc

Siemens

Mitsubishi

Fagor

Indramat myös, mutta se ei ole työstökonerintamalla yleinen, enempi teollisuusautomaatiossa.

Ja Heidenhainiin tulikin jo linkki aiemmin.

Varmaan noita maailmalla on vaikka kuinka, mutta loput ovat marginaalisia. Konevalmistajien omia on esim. Mazak Mazatrol, Okuma, jne. Nämä mainitut ovat vakavasti otettavia. Kiinalaiset tulevat vielä jossain vaiheessa työstökonemarkkinoille varmasti ja ovatkin jo, mutta laatu ei ole vielä oikein kilpailukykyinen.

Kotitarverakentajat ja kaikenkarvaiset modernisoijat voivat tietysti käyttää jotain halpamalleja ja kyllähän nekin toimivia ovat, jotenkin ainakin. Ominaisuudet ja laatu sitten ovat mitä ovat. Samoin tuotetuki.

Luin jostain artikkelista että kiinan cnc tuotanto on kasvanut 30 % kuudessa vuoidessa. Se merkitsee että eri tasoisia halpakoneita tulee joilla PK yrityksissä tehdään töitä. Kaikki työt eivät vaadi suurta tarkkuutta kuten levyn reijitys tms. Se on varmaa ettei laatutaso yllä eikä nouse länsivalmistajien tasolle edes yhteistyöllä.
Hyvää asiassa on että koneita tuotaisiin eikä töitä vietäisi sinne.

Japanilaisia autoja ei oikein arvostettu vielä 30 vuotta sitten korealaisista puhumattakaan. Eikä työstökoneita. Nyt japanilaiset ja korealaisetkin autot ovat jopa hyviä, jotkin vikaantumistilastoissa häntäpäässä (Toyota). Samoista maista tulee maailman tarkimmat ja samalla myös kalleimmat työstökoneet. Japanista tietysti parhaat.

Kyllä se Kiinakin sieltä tulee aivan takuuvarmasti. Nyt pääasiassa kopioivat, mutta jonain päivänä valmistuskulttuurin kehityksen myötä tapahtuu muutos.

Nyt on jo Kiinassa ihan hyvänkin tasoisia konetehtaita ja ne ovatkin sitten suuria. Hinta noilla parhailla kiinalaisilla koneilla vaan on taiwanilaisen koneen tasolla, vaikka laatu ei ole sama. Taiwan, vaikka se osa Kiinaa onkin, kiinalaisten mielestä, on eri maa tekniseltä tasoltaan. Omasta mielestään he eivät ole osa Kiinaa ja eroja kyllä on.

Diam
Ei tästä ole hirveän pitkä aika, kun ohjelmia luettiin C-kaseteilta. Lähiverkkoon työstöasemien ohjaukset liitettiin n. 10 v. sitten. Monimutkaisempi ohjaus tapahtuu ohjaamalla mikrolla useaa numeerista ohjausta eli työstökeskuksen palettia. pöytää ja karaa. Ohjelmointikirjastoja ja ajureita voidaan ohjelmoida C++ ym..

Nauha-asemat olivat reikänauha-asemia. Ei niitä läheskään kaikkia ole vieläkään liitetty lähiverkkoon, vaikka se mahdollista olisikin. Eniten käytetään yhä RS232-porttia. Ala on melkoisen konservatiivinen.

Jos on tiedossa C-kasettia käytetyn lastuavan työstökoneen ohjelmien siirtoon ja tallennukseen, olisin lähteestä kiinnostunut.

Niitä pöydän liikkeitä ja karaa kutsutaan akseleiksi. Palettien ohjaus ei useinkaan sisällä akseleita, vaikka siihen liikkeitä sisältyykin. Yleensä ne liikkeet tehdään hydrauliikalla, mutta servokäyttökin on toki mahdollista. Akseleita ohjaa CNC interpoloimalla työstöratoja ja paletteja, työkalunvaihtajan toimintoja sun muuta sellaista ohjataan PLC:llä. Ohjaus on kaksijakoinen, se sisältää CNC-puolen ja PLC:n. Ne keskustelevat tietyn rajapinnan kautta ja PLC hoitaa koneessa kaiken mekaanisen liikuttelun, kuten hydrauliventtiilien käytön ja rajakytkinten, painikkeiden ja sen sellaisten luvun. Tosin, ettei liian yksinkertaiseksi menisi, PLC:kin voi liikuttaa akseleita, mutta ei interpoloimalla.

CNC:n homma on lukea työstöohjelmaa ja hoitaa akseleiden ohjaus, laskea kaikenlaiset korjaimet ja siirrot mukaan ja kinematiikka. Se saa suoraan palautteen akseleiden asemasta ja suorittaa tarvittavat korjaukset lukuisten parametrien mukaan mahdollisimman reaaliaikaisesti.

C++ on käytettävissä PLC:n ohjelmointiin, mutta silti useimmiten PLC on tehty perinteisellä ladderikaaviolla.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

Kyse olikin ajurien ohjelmoinnista eikä pöytien liikkeistä. Kirjastojen avulla voidaan saada tietoa vaikka toimintojen ja hälytysten historiasta.

Saksalaisissa koneissa on ollut kasetin lukijat. Mielestäni se oli kätevä reikänauhaan verratttuna.

http://www.findashop.de/suche/gildemeis ... ine_1.html

Jos joku ei ymmärrä siirtää ohjelmia koneille lähiverkossa, niin vahinko on hänen kärsittävä.
PLC:lle pajassa on valokaapeli ja Ethernet-liitännän kautta. PLC voi olla kuljettimelle.

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
Diam
Kyse olikin ajurien ohjelmoinnista eikä pöytien liikkeistä. Kirjastojen avulla voidaan saada tietoa vaikka toimintojen ja hälytysten historiasta.

Saksalaisissa koneissa on ollut kasetin lukijat. Mielestäni se oli kätevä reikänauhaan verratttuna.

http://www.findashop.de/suche/gildemeis ... ine_1.html

Jos joku ei ymmärrä siirtää ohjelmia koneille lähiverkossa, niin vahinko on hänen kärsittävä.
PLC:lle pajassa on valokaapeli ja Ethernet-liitännän kautta. PLC voi olla kuljettimelle.


Meillä siirryttiin lähiverkkoon noin 20 vuotta sitten suoraan reikänauhasta, kun neljä vuotta sitten jäin eläkkeelle oli lähiverkosta jo luovuttu lähes kokonaan. Uusia koneita ei kytketä siihen vaan käytetään USB-tikkuja, kannettavia ja puhelimia. Lisäksi koneissa on usein riittävästi muistia kaikille tarvittaville ohjelmille. Tämä siis ruotsalaisella kuorma-autovalmistajalla. Puhtaasti yksittäiskappaleita valmistavilla konepajoilla tilanne on tietenkin toinen.
Joissain uusissa koneissa on verkkoyhteys, että valmistaja voidaan kytkeä internetin kautta koneeseen. mahdollisissa vikatilanteissa voidaan saada joskus apua nopeammin tällä tavoin.
C-kasettia en muista nähneeni edes gildemeistereissa, joita meillä oli muutamia.

Jorma
Diam
Kyse olikin ajurien ohjelmoinnista eikä pöytien liikkeistä. Kirjastojen avulla voidaan saada tietoa vaikka toimintojen ja hälytysten historiasta.

Saksalaisissa koneissa on ollut kasetin lukijat. Mielestäni se oli kätevä reikänauhaan verratttuna.

http://www.findashop.de/suche/gildemeis ... ine_1.html

Jos joku ei ymmärrä siirtää ohjelmia koneille lähiverkossa, niin vahinko on hänen kärsittävä.
PLC:lle pajassa on valokaapeli ja Ethernet-liitännän kautta. PLC voi olla kuljettimelle.


Meillä siirryttiin lähiverkkoon noin 20 vuotta sitten suoraan reikänauhasta, kun neljä vuotta sitten jäin eläkkeelle oli lähiverkosta jo luovuttu lähes kokonaan. Uusia koneita ei kytketä siihen vaan käytetään USB-tikkuja, kannettavia ja puhelimia. Lisäksi koneissa on usein riittävästi muistia kaikille tarvittaville ohjelmille. Tämä siis ruotsalaisella kuorma-autovalmistajalla. Puhtaasti yksittäiskappaleita valmistavilla konepajoilla tilanne on tietenkin toinen.
Joissain uusissa koneissa on verkkoyhteys, että valmistaja voidaan kytkeä internetin kautta koneeseen. mahdollisissa vikatilanteissa voidaan saada joskus apua nopeammin tällä tavoin.
C-kasettia en muista nähneeni edes gildemeistereissa, joita meillä oli muutamia.

En minäkään ole koskaan nähnyt C-kasettia työstökoneessa. En silti epäile etteikö niitäkin olisi joskus käytetty jossain ja siksi kiinnostikin, että missä ja koska. Tuosta käytettyjen Gildemaistereiden linkistä ei moinen selvinnyt.

En nyt ymmärrä mitä Diam tarkoittaa ajureiden ohjelmoinnilla. PLC kyllä ohjaa koneessa kaikkea muuta, paitsi akseleiden interpolaatiota. Akseleihinkin se silti liittyy, tarkkailee rajoja, aktivoi ja estää niiden liikkeitä ja mm. välittää käyttöpanelin napin painallukset ja kytkinten asennot CNC:lle jne. Kaikkea mahdollista, myös kuljettimien ohjausta.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

Näitä rojuja mankkoja ja muuta roinaa saa tuolta, jos haluaa välttämättä tutustua.

http://www.ebay.com/itm/MAZATROL-MITSUB ... 0513999644

Kaikki tehtiin itse, mitä ei saanut, niin sitten ohjelmoimalla. Ajureita voi tietenkin myös ostaa. Sen PLC:n voit virittää lastunkuljettimiin, mutta robotti on kohtuuhintainen nykyään. Voiko kännykällä pyörittää CAM ja nestausohjelmia..

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Diam
Näitä rojuja mankkoja ja muuta roinaa saa tuolta, jos haluaa välttämättä tutustua.

http://www.ebay.com/itm/MAZATROL-MITSUB ... 0513999644

Kaikki tehtiin itse, mitä ei saanut, niin sitten ohjelmoimalla. Ajureita voi tietenkin myös ostaa. Sen PLC:n voit virittää lastunkuljettimiin, mutta robotti on kohtuuhintainen nykyään. Voiko kännykällä pyörittää CAM ja nestausohjelmia..


Ahaa, Mitsu, kiitoksia.

Vielä kerran: PLC on jokaisessa työstökoneessa, ei se toimi ilman sitä ja se ohjaa lukuisia asioita. Lastunkuljettimen saa kyllä toimimaan vaikka käsikäyttöisellä kytkimellä, ei siihen edes tarvita PLC:tä välttämättä.

Diam
A programmable logic controller (PLC) or programmable controller.

CNC-ohjauksessa integroituna, osa sitä kokonaisuutta. Sen logiikkaohjelman saa näkyviin siihen samaan ruutuun. Fanuc muuten käyttää termiä PMC. Ja siinä on keep-releitä, sisäisiä releitä ja muisti mitataan metreissä. Arvaas mistä ne metrit tulee?

Ne PLC ja CNC ovat oikeastaan erillään vain ohjauksen lohkokaaviossa. Samaa pakettia se on. PLC vaatii sitten oman erillisen I/O:nsa ja se voi olla myös hajautettua. PLC:n ja CNC:n rajapinta on tietty muistialue ihan siellä samalla muistipiirillä ja siellä on molempien muuttujille omat alueensa.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

Se on työstökoneen oheislaitteille. Täytyy muistaa, että näyttölaitteessa on sisäänrakennettu mikro, kuten linkistä kävi ilmi ja kiintolevy ohjelmille. PC pohjainen liikkeenohjausjärjestelmä on yleisempi. PLC:tä on käytetty kokoonpanolinjan ohjaukseen, oli siinä hitsausrobottikin. Mieluummin varmaan ostavat valmiina koko systeemin. Tällainen nimittäin toimii 100% varmasti.
Ei tikapuuohjelmointi, sitä oli 22 v. sitten tarpeeksi hitsauslinjan yhteydessä. Pitäisi saada tietää missä yhteydessäö näitä käytetään, niin voisi saada paremman kuvan. CAD/CAM ohjelmoinnissa ei moiset tule vastaan ainakaan koneistuksessa ja leikkauksessa tarvitaan ainoastaan pyörityspää, jonka voi ottaa haltuun valmiilla moduuleilla..

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Diam
Se on työstökoneen oheislaitteille. Täytyy muistaa, että näyttölaitteessa on sisäänrakennettu mikro, kuten linkistä kävi ilmi ja kiintolevy ohjelmille. PC pohjainen liikkeenohjausjärjestelmä on yleisempi. PLC:tä on käytetty kokoonpanolinjan ohjaukseen, oli siinä hitsausrobottikin. Mieluummin varmaan ostavat valmiina koko systeemin. Tällainen nimittäin toimii 100% varmasti.
Ei tikapuuohjelmointi, sitä oli 22 v. sitten tarpeeksi hitsauslinjan yhteydessä. Pitäisi saada tietää missä yhteydessäö näitä käytetään, niin voisi saada paremman kuvan. CAD/CAM ohjelmoinnissa ei moiset tule vastaan ainakaan koneistuksessa ja leikkauksessa tarvitaan ainoastaan pyörityspää, jonka voi ottaa haltuun valmiilla moduuleilla..

Älä nyt höpäjä.

Tässä malliksi ladderikaaviota n. kuukauden käytössä olleesta koneesta. Fanuc 0iTD:

Tuossa kyseisessä pätkässä käsitellään karan ohjausta, M3 ja M4-koodit, vähän alkua tuossa. Jos nyt pidät karaa työstökoneen oheislaitteena, niin sitten. Ohjaus ei ole PC-pohjainen, voit toki kutsua sitä mikroksi jos haluat. Kovalevyä se ei sisällä. Ohjelmamuistia on varmaan 1280 metriä. Tai sitten vain 640, en jaksa tarkistaa.

Yksittäinen pienehkö kone, ei mikään linja.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Electric shadow
Diam
A programmable logic controller (PLC) or programmable controller.

CNC-ohjauksessa integroituna, osa sitä kokonaisuutta. Sen logiikkaohjelman saa näkyviin siihen samaan ruutuun. Fanuc muuten käyttää termiä PMC. Ja siinä on keep-releitä, sisäisiä releitä ja muisti mitataan metreissä. Arvaas mistä ne metrit tulee?



Tuliskos reikänauhasta.

Volitans
Electric shadow
Diam
A programmable logic controller (PLC) or programmable controller.

CNC-ohjauksessa integroituna, osa sitä kokonaisuutta. Sen logiikkaohjelman saa näkyviin siihen samaan ruutuun. Fanuc muuten käyttää termiä PMC. Ja siinä on keep-releitä, sisäisiä releitä ja muisti mitataan metreissä. Arvaas mistä ne metrit tulee?



Tuliskos reikänauhasta.

Bingo!

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

Minulla on asiantuntijan lausuma tästä, että PC-pohajinen järjestelmä on kaikin puolin parempi kuin PLC. Miksi et mene pajalle tyrkyttämään erinomaisia tikapuukaavioitasi. Tuollaiset kaaviot voit työntää perseeseesi, sillä on tehokkaampia tapoja.

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Diam
Minulla on asiantuntijan lausuma tästä, että PC-pohajinen järjestelmä on kaikin puolin parempi kuin PLC. Miksi et mene pajalle tyrkyttämään erinomaisia tikapuukaavioitasi. Tuollaiset kaaviot voit työntää perseeseesi, sillä on tehokkaampia tapoja.

Ei minun tarvitse mitään tyrkyttää, tuokin esimerkki on jo pajan seinien sisällä...

PS. Minä en muuten laittaisi mitään rahanarvoista ainakaan windowsin armoille, eikä sitä ole noissa windows-pohjaisissa ohjauksissakaan tehty. Siellä on aina hardwarea omalla käyttiksellä, joka huolehtii CNC-puolesta, tai sitten oma käyttis CNC:lle, kuten Heidenhainin HeROS. Heidenhain Operating System. Vindows XP voi olla rinnalla, mutta eipä sillä ole valtaa itse koneen ohjaukseen, onneksi. Ei turvamääräyksiäkään voisi täyttää pelkästään windowsilla. Ei se järjestelmä nyt vaan voi kaatua kesken kaiken ja tehdä siinä vaiheessa mitä sattuu.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

PC järjestelmässä on neliydinprosessori; Intel Atom ja paneeli on murto-osan kokoinen PLC:n sähkökaappiin verrattuna siis pieni loota. Energiaa säästyy. Päivitykset ovat ilmaisia eikä tämä systeemi vanhene heti. Tällaislla voidaan koneistaa kahdeksaa kappaletta kerralla. Puhumattakaan korkeamman tason ohjelmoinnista. Nuo tikapuukaaviot ovat huoltomanuskojen täytettä. Mihinkään tuottavaan niistä ei ole. Niillä on eri tason tehtävä.

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Sivut

Tämän vuoden keskustelluin

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat