Seuraa 
Viestejä45973

Miten pitäisi suhtautua Hillary Clintonin heittoihin Venäjän vaalien rehellisyydestä?

Ei sillä, että pitäisin Venäjän valtaeliittiä minään rehellisyyden perikuvina, Mutta kyllähän USA:nkin erinäisten vaalien jälkeen on netissä pyörinyt paljonkin kaikenlaista epäilyä vaalien rehellisyydestä. Valtamediassa nämä asiat eivät ole olleet juuri esillä, ja sikäli kun ovat, ne on leimattu salaliittohörhöilyksi.

Ilmeisesti Venäjän kohdalla vaalivilppiepäilyt eivät siis olekkaan lähtökohtaisesti salaliittohörhöilyä?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (25)

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3811
Jarnoraattori
Ilmeisesti Venäjän kohdalla vaalivilppiepäilyt eivät siis olekkaan lähtökohtaisesti salaliittohörhöilyä?



Silloin kuin jokin asia duunataan suhteellisen näkyvästi ja räikeästi, on hankala puhua salaliitosta.

Venäjän vahvistumisen myötä kylmän sodan asetelmat saattaa ennenpitkää palata, ainakin siihen nuo Clintonin kommentit hieman viittaa.

Ja ehkäpä Venäjän vaaleissa oli vilppiä suuntaan ja toiseen, who knows. Enemmistö kansasta lienee kuitenkin Putinin ja yhteinäisen Venäjän takana joten tuskin siellä mitään ihmeempiä levottomuuksia ilmenee.

Ja mitä USA:n tulee niin veikkaan että tulevien USA pressanvaalien yhteydessä tullaan näkemään 100x enemmän levottomuuksia kuin Venäjän vastaavien. Nytkin USA:ssa on sadoissa kaupungeissa "occupy wall-street" liikehdintää ja koko liikehdintä huipentunee USA pressanvaaleihin, vaaleissa valittu voittaja todnäköisesti ei ole occupy wall street liikkeen mielenosoittajien mieleen joten siitä vasta levottomuuksia ja salaliitto-vaalivilppi teorioita ilmentynee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vapaatyyli

Ja mitä USA:n tulee niin veikkaan että tulevien USA pressanvaalien yhteydessä tullaan näkemään 100x enemmän levottomuuksia kuin Venäjän vastaavien. Nytkin USA:ssa on sadoissa kaupungeissa "occupy wall-street" liikehdintää

Se onkin minusta mielenkiintoista, että Venäjän mielenosoituksista kirjoitellaan länsimediassa kissankokoisilla kirjaimilla, mutta esim. OWS -liikehdintä kuitataan lähes hiljaisuudella!

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
Jarnoraattori
vapaatyyli

Ja mitä USA:n tulee niin veikkaan että tulevien USA pressanvaalien yhteydessä tullaan näkemään 100x enemmän levottomuuksia kuin Venäjän vastaavien. Nytkin USA:ssa on sadoissa kaupungeissa "occupy wall-street" liikehdintää

Se onkin minusta mielenkiintoista, että Venäjän mielenosoituksista kirjoitellaan länsimediassa kissankokoisilla kirjaimilla, mutta esim. OWS -liikehdintä kuitataan lähes hiljaisuudella!

OWS ei ole kuitenkaan muuta kuin mielenilmaus nykypolitiikkaa kohtaan, ei sen enempää. Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

taucalm
Seuraa 
Viestejä7174
Toope
OWS ei ole kuitenkaan muuta kuin mielenilmaus nykypolitiikkaa kohtaan, ei sen enempää. Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.
Venäjällä demokratiaa on enemmän kuin Amerikassa, vaikka lännen tapana onkin esitellä lumedemokratiaa demokratiana.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
taucalm
Toope
OWS ei ole kuitenkaan muuta kuin mielenilmaus nykypolitiikkaa kohtaan, ei sen enempää. Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.
Venäjällä demokratiaa on enemmän kuin Amerikassa, vaikka lännen tapana onkin esitellä lumedemokratiaa demokratiana.

Höpsis. USA:ssa ei tuollainen vallanvaihdos, kuten Venäjällä tehtiin, onnistuisi koskaan. Putin ja Medvedev järjestivät "vallanvaihdon" aivan mielensä mukaan.

Näyttää siltä, etteivät venäläisetkään, vaikka diktatuuriin tottuneita ovatkin, aivan sanelematta tuota hyväksy.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Vierailija
Toope
Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.

Haluaisin tarkennusta tuohon lainaamaani virkkeeseen. Eli siis että mitä tarkoitat? Miten yhteiskuntajärjestelmä vaikuttaa siihen mikä on opposition rankkuus? Vai tarkoitatko sitä että mielenilmaus on sitä "rankempi" mitä enemmän laitetaan ihmisiä koppiin?

Mielenilmaus on aina mielenilmaus ja se tehdään vaikka vallassa olisi napoleon.

Höpsis. USA:ssa ei tuollainen vallanvaihdos, kuten Venäjällä tehtiin, onnistuisi koskaan. Putin ja Medvedev järjestivät "vallanvaihdon" aivan mielensä mukaan.

Näyttää siltä, etteivät venäläisetkään, vaikka diktatuuriin tottuneita ovatkin, aivan sanelematta tuota hyväksy.


Venäjällä sentään valtaapitävät uskaltaa asettua ehdolle kun USA:ssa he toimivat enemmän kulisseissa ja presidentin virka on lähinnä pr.virka sille kuka taitaa retoriikan parhaiten. Tosin tuohan on vain yleistys ja asia lienee oikeasti paljon moniulotteisempi.

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
CE-hyväksytty
Toope
Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.

Haluaisin tarkennusta tuohon lainaamaani virkkeeseen. Eli siis että mitä tarkoitat? Miten yhteiskuntajärjestelmä vaikuttaa siihen mikä on opposition rankkuus? Vai tarkoitatko sitä että mielenilmaus on sitä "rankempi" mitä enemmän laitetaan ihmisiä koppiin?

Mielenilmaus on aina mielenilmaus ja se tehdään vaikka vallassa olisi napoleon.


Tarkoitan vain sitä, että yhdysvaltalainen järjestelmä on venäläistä huomattavasti demokraattisempi. Tosin eihän Venäjän nykytilanteessa demokratiasta voida oikein puhuakaan, sikäli siis huono vertailu.

Talouspolitiikan kritiikkiä Yhdysvalloissa ei voida verrata Venäjän tämänhetkiseen kritiikkiin, joka kohdistuu koko valtajärjestelmää kohtaan. Nuo ovat aivan eri luokan asioita. Yhdysvalloissa siis kiistellään politiikan suunnasta, Venäjällä taas valta-asetelmista ja niiden oikeutuksista. USA:ssa ei olla kumoamassa valtaa, Venäjällä tämä on täysin mahdollista.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Toope
USA:ssa ei olla kumoamassa valtaa, Venäjällä tämä on täysin mahdollista.



Kyllähän USA:ssakin ollaan kumoamassa valtaa, nimittäin raharikkaiden valtaa. Siinä mielessä minusta on kummallista, että Venäjän ökyrikkaita kutsutaan "oligarkeiksi", vaikka nimenomaan USA:ssahan " raha puhuu" ja ökyrikkailla on systeemissä paljon enemmän valtaa, jopa poliittista valtaa.

Vaalivilppiä tai ei niin en jaksa uskoa että tulos siitä mihinkään suuntaan muuttuisi, yhteinäinen Venäjä ollut kuitenkin ihan samoissa prosenteissa jokaisessa ovensuu kyselyssä ja jännä juttu toisaalta että länsi veti niin herneet nenään Venäjän vaaleista, toisiksi suurin puolue oli kommunistit niin länsi haluaa että Venäjä palaa kommunismiin?

http://www.infowars.com/wall-street-propagandists-scramble-to-cover-us-t...
Kovastihan ne salaliittohörhöt väittää että USA rahottaisi noita Venäjän mielenosoituksia, tiedä siitä sitten mutta uskoisin että entinen turvallisuusjohtaja Putin kyllä osaa hoitaa homman kotiin paremmin kuin vaikka Gaddafi.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Eipä ole tietoa miten Venäjän Kommunistinen puolue on uudistunut Bresnevin ajoista. Siihen systeemiin en usko paluuta olevan. Toivossa voi elää, joten toivotan menestystä Venäjän komukoille. Onhan siellä tapahtunut vallankumouksia ennenkin. Viime vuosisadallakin kolme kertaa.

Lierikki Riikonen

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
lierik
Eipä ole tietoa miten Venäjän Kommunistinen puolue on uudistunut Bresnevin ajoista. Siihen systeemiin en usko paluuta olevan. Toivossa voi elää, joten toivotan menestystä Venäjän komukoille. Onhan siellä tapahtunut vallankumouksia ennenkin. Viime vuosisadallakin kolme kertaa.

Vallankumouksia tai levottomuuksia yleensäkään en Venäjälle toivoisi, niillähän on ollut usein ikäviä vaikutuksia myös naapurimaihin.

Jarnoraattori
Kyllähän USA:ssakin ollaan kumoamassa valtaa, nimittäin raharikkaiden valtaa. Siinä mielessä minusta on kummallista, että Venäjän ökyrikkaita kutsutaan "oligarkeiksi", vaikka nimenomaan USA:ssahan " raha puhuu" ja ökyrikkailla on systeemissä paljon enemmän valtaa, jopa poliittista valtaa.

Rikkailla on kaikissa yhteiskunnissa aina enemmän valtaa kuin Taavi Taviksilla. Yhteiskuntaa, jossa valta-asemat olisivat tasapuoliset kaikille, ei ole vielä keksitty, tuskin sellaista tuleekaan. Täydellistä demokratiaakaan kun ei ole kuin haaveissa.

En silti lähtisi vähättelemään USA:n systeemiä, joka on toiminut varsin hyvin reilut 200 vuotta. Montakos tasavaltaa Ranskassa on samana aikana ollut? Vallankäytöstä osa aina tapahtuu demokratiassakin kulissien takana, niin Yhdysvalloissa kuten Suomessakin. Viimeksimainitut maat kuitenkin ovat pääsääntöisesti demokratioita, Venäjästä samaa ei voi edes Backman väittää.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Toope
lierik
Eipä ole tietoa miten Venäjän Kommunistinen puolue on uudistunut Bresnevin ajoista. Siihen systeemiin en usko paluuta olevan. Toivossa voi elää, joten toivotan menestystä Venäjän komukoille. Onhan siellä tapahtunut vallankumouksia ennenkin. Viime vuosisadallakin kolme kertaa.

Vallankumouksia tai levottomuuksia yleensäkään en Venäjälle toivoisi, niillähän on ollut usein ikäviä vaikutuksia myös naapurimaihin.

Oikeassa olet. Tarkoitin parlamentaarista vallankäyttöä,enkä mitään levottomuuksia. Putin näyttää käyttävän valtaansa niinkuin Tsaarit aikoinaan lähes. Muutta enhän voi vaikuttaa venäläisten mieltymyksiin itsevaltiuteen. Ei tuo Berluskonin lähtö lopulta niin kunniakasta ollut Italiassa, vaikka oli niin suuri kansansuosikki aikansa.

Lierikki Riikonen

Toope
Vallankäytöstä osa aina tapahtuu demokratiassakin kulissien takana, niin Yhdysvalloissa kuten Suomessakin. Viimeksimainitut maat kuitenkin ovat pääsääntöisesti demokratioita, Venäjästä samaa ei voi edes Backman väittää.



No eikös Backman väitä juuri niin? Siis että vaalit meni hyvin ja niin ollen vallassa ovat juuri ne, jotka kansa on halunnutkin. Vai mitä muuta demokratialta tämän lisäksi pitäisi vaatia?
Siis tämän Backman toteaa tässä haastattelussa:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1983

Tsekatkaa. Jos ei muuta niin onpahan ainakin raflaava pätkä!

Toope

OWS ei ole kuitenkaan muuta kuin mielenilmaus nykypolitiikkaa kohtaan, ei sen enempää. Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat, jolloin mielenilmaukset Putinia kohtaan edustavat huomattavasti rankempaa kritiikkiä valtiojohtoa ja järjestelmää kohtaan.



Siitä huolimatta tuossa pikku OWS mielenilmauksessa, josta ei kannata edes otsikoita kirjoittaa, on mukana 100 - 1000 x enemmän väkeä kuin itänaapurin (otsikoiden mukaan) kansanliikkeessä.

Toimii vaikkei irrottaisi koteksista:

Toope
[...]Venäjä on diktatuurina hauraampi kuin Yhdysvallat[...]



Niin, Venäjällä eivät ole vielä kerenneet naamioida diktatuuriaan "suojamuurin taakse" yhtä tehokkaasti.

jussipussi
En olis kyllä ikinä uskonut että jopa Venäjällä sorruttaisiin vaalivilppiin, niin rehti ja suoraselkäinen maine on heillä kyllä.

Venäjän vaalitulosta on väitetty vilpilliseksi useissa medioissa. Nyt myös äänestyksestä kertovat tilastot tukevat väitettä.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous/ti ... in/a738233



Raakadata TÄÄLLÄ. (merkistökoodaus UTF-8 ja pilkku erottimena siitä saa luettavan. OpenOffice ainakin osasi sen avata, varmaan Excel myös).

95067 äänestyspaikasta 4136 on alle sadan äänioikeutetun paikkoja joiden äänestysprosentit näyttävät olevan vähän mitä sattuu. Nuo ainakin olisi niistä graafeista pitäny leikata pois. Ei liene kummallista että koko 10 hengen kylä menee kerralla äänestämään jos se on ainut tapahtuma paikkakunnalla muutamaan vuoteen.

Piti tehdä graafi miltä käppyrä näyttää kun leikkaa vaikka alle 200 paikat pois. Vaan LibreOffice tilttasi ja piti töihin lähteä.

Eipä silti, pisti siitä nopeasti tarkisteltuna kyllä muutama isompikin paikka joissa äänestysprosentti oli tasan 100 tai hyvin lähellä.

Esim. tämä minusta hieman haiskahtaa..

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat