Pimeä aine ja energia -yksinkertainen teoria

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mietin pimeän aineen olemassaoloa valon käyttäytymisellä avaruudessa. Ajattelen että valo ei etene avaruudessa tyhjiössä vaan kulkee pimeän aineen läpi/pinnalla/pitkin.

Toisaalta ajattelen, että valon liikkuminen pimeän aineen läpi luo pimeälle aineelle väkisinkin energiavarausta (Synnyttäen siis pimeää energiaa). ((Pimeä energia on siis valon energia varastoituneena aineeseen jota emme vain osaa oikein vielä nähdä))

Se mitä pimeäaine on (ensinnäkään en usko, että on vain 1 pimeä aine. On varmasti useita, joiden koostumus ei vielä meille apinoille ole selvillä emmekä sitä osaa etsiä, koska evoluution ei tällaista perssilmää ole tarvinnut kehittää) selvinnee kuitenkin elinaikanamme.

Allaoleva on sitten puhdasta arvailua, mutta kumotkaa niin myönnän virheeni:

Horjuvana perusteena ylläolevalle pidän sähköopista tuttua teho / vastus ajattelua, eli jos avaruus olisi todellinen tyhjiö ilman mitään ainetta ei sillä voisi olla vastustakaan. Jos tyhjiössä valo voisi näin määrättömästi liikkua niin yhden watin ledilampun väläyttäminen valaisisi silloin koko maailmankaikkeuden?

Sivut

Kommentit (30)

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
tiede ja tunne
Jos tyhjiössä valo voisi näin määrättömästi liikkua niin yhden watin ledilampun väläyttäminen valaisisi silloin koko maailmankaikkeuden?



Kuinka kirkkaana arvioisit ledilamppusi näkyvän esimerkiksi kohteeseen joka on tällä hetkellä 100 miljardin valovuoden päässä ja etääntyy meistä moninkertaisella valonnopeudella?

Vierailija

Alkuun tunnustetaan että vetelen näitä ihan hatusta, ilman mitään muodollista koulutusta asiaan. Kunha suljen silmäni ja kuvittelen.
Googlailin hieman ja nämä mielestäni tukivat ajatusta.

Kuten linkistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyhji%C3%B6 selviää ei avaruus galaksienkaan välissä ole todellinen tyhjiö.
Lisäksi on sitten tämä: "Fermat'n periaate on optiikkaan liittyvä periaate, jonka mukaan valo kulkee kahden pisteen välillä nopeinta mahdollista reittiä pitkin." Valo auringosta ei siis tule suorinta vaan nopeinta reittiä.

Jotenkin tuntuisi luonnolliselta, että valo sähkömagneettisena ilmiönä tarvitsisi johteen siirtyäkseen. Vaikka näin ei olisikaan ei mielestäni päästä pakoon sitä tosiasiaa, että osuessaan aineeseen valo väkisinkin luovuttaa osan energiastaan.

Pimeän aineen ollessa valoaaltojen pommituksessa jatkuvasti, syntyy aineeseen myös energia varausta (oletetaan vaikka että liike energiaa valon aaltoliikkeestä). Tämä mielestäni selittäisi myös kiihtyvää laajenemista. Vetovoima galaksien etääntyessä heikkenee, mutta valopommitus antaa lisää potkua. Hieman niinkuin kaarnan pala joka alkuräjähdyksen voimasta singotaan metrin päähän rannasta ja sen jälkeen veteen aletaan kaataa ämpäristä kiviä (valoaallot pimeässä aineessa) jatkuvalla syötöllä.

Vierailija
teramut
Minkälainen tilanyhtälö tämmöisellä tavaralla olisi? Miksi energia olisi jakautunut kaikkialle mutta aine ei?



Ei mitään hajua yhtälöstä, mutta mielestäni ainetta on nimenomaan kaikkialla ja nykyinen valon käyttäytyminen juuri todistaakin sen. Googlasin tuon tilan yhtälön ja Täydellinen fluidi syntyy kun kaataa ensin 2cl vodkaa ja sinne perään limeä sokeria ja jäämurskaa

Vierailija
thxgg
tiede ja tunne
Jos tyhjiössä valo voisi näin määrättömästi liikkua niin yhden watin ledilampun väläyttäminen valaisisi silloin koko maailmankaikkeuden?



Kuinka kirkkaana arvioisit ledilamppusi näkyvän esimerkiksi kohteeseen joka on tällä hetkellä 100 miljardin valovuoden päässä ja etääntyy meistä moninkertaisella valonnopeudella?



Siis jos olisi 2 erillistä materiaali paikkaa joiden välissä "ei mitään" niin mikään valo, kirkkainkaan ei ikinä näkyisi paikasta toieen, tai sitten olisi pienestäkin energiasta "ikuinen valkeus"

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
tiede ja tunne

Siis jos olisi 2 erillistä materiaali paikkaa joiden välissä "ei mitään" niin mikään valo, kirkkainkaan ei ikinä näkyisi paikasta toieen, tai sitten olisi pienestäkin energiasta "ikuinen valkeus"



Meinaat että yksi fotoni kirkastaisi koko maailmankaikkeuden, mukaanlukien ne osat joita se ei pelkällä valonnopeudella liikkuessa koskaan saavuta?

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
tiede ja tunne

Jotenkin tuntuisi luonnolliselta, että valo sähkömagneettisena ilmiönä tarvitsisi johteen siirtyäkseen.



Tässä on se ongelma että valo ei ole sähkömagneettinen ilmiö, päinvastoin. Fotoni on sähkömagneettisen voiman välittäjähiukkanen, mutta sähkömagneettiset ilmiöt eivät siihen vaikuta mitenkään.

EDIT: Mietiskelin että miten tuon ilmaisisi kaikista selvimmin ja päädyin tähän: fotoni kuljettaa tiedon sähkömagneettisesta voimasta, mutta ei kuljeta itse voimaa eikä se voima vaikuta siihen mitenkään. Termi "sähkömagneettinen säteily" kannattaa unohtaa jos haluaa ymmärtää fotonin käytöstä.

Ja ylipäätään kannattaa unohtaa oletus että asioiden pitäisi tuntua luonnolliselta kun puhutaan alkeishiukkastason ilmiöistä. Asioiden toimivuuden kannalta ei ole tarpeellista että ne tuntuisivat ihmisistä luonnollisilta tai loogisilta, tai että ne mahtuisivat jonkun tietyn ihmisen käsityskyvyn rajoihin. Eivät ne ainakaan minulle ole mitään noista kolmesta.

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Liittynyt26.4.2010
tiede ja tunne
teramut
Minkälainen tilanyhtälö tämmöisellä tavaralla olisi? Miksi energia olisi jakautunut kaikkialle mutta aine ei?



Ei mitään hajua yhtälöstä, mutta mielestäni ainetta on nimenomaan kaikkialla ja nykyinen valon käyttäytyminen juuri todistaakin sen. Googlasin tuon tilan yhtälön ja Täydellinen fluidi syntyy kun kaataa ensin 2cl vodkaa ja sinne perään limeä sokeria ja jäämurskaa



Pimeän energian tilanyhtälö tiedetään melko tarkasti:
http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map ... bao_h0.cfm

Tilanyhtälö on muotoa p = w*rho, missä p on paine ja rho on energiatiheys. Noiden WMAPin mittausten mukaan pimeän energian w = -1.10 +- 0.14.

Sen sijaan valolle w = -1/3.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010
thxgg
Fotoni on sähkömagneettisen voiman välittäjähiukkanen, mutta sähkömagneettiset ilmiöt eivät siihen vaikuta mitenkään.

thxgg
fotoni kuljettaa tiedon

tiede ja tunne
Siis jos olisi 2 erillistä materiaali paikkaa joiden välissä "ei mitään" niin mikään valo, kirkkainkaan ei ikinä näkyisi paikasta toieen, tai sitten olisi pienestäkin energiasta "ikuinen valkeus"

tiede ja tunne
Valo auringosta ei siis tule suorinta vaan nopeinta reittiä.

tiede ja tunne
pimeän aineen

tiede ja tunne
Pimeä energia



No juu. Aloitetaan fotonista. Fotoni on sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittäjähiukkanen.
Se välittää kyllä voimaa, esimerkkinä lämmitääkö aurinko.
Fotoni on vain siitä vekkuli vipeltäjä, että sitä ei voi havaita ennen kuin se siirtää energiaa. Siis yksi fotoni ei valaise koko kaikkeutta, se ei valaise edes itseään, itseasiassa valaiseeko se yhtään mitään. Mitä tarkaanottaen on valo jonka "näemme", "näemmekö" me yleensä mitään, oikeasti. Nimittäin me emme näe mitään muuta kuin fotonin kantamaa energiaa. Senkin silmässä, sekin vain silmän soluissa tapahtuva muutos. Eli me emme edes näe mitään tuolla ulkona, "näemme" vain silmässä tapahtuvaa ärsytystä. Kummallista minusta.

Tuo mitä sanot fotonin kulkemasta reitistä on juuri noin minustakin. Fotoni tulee reittiä joka on ainut mahdollinen sen tulla niillä nopeuksilla joita sillä on käytössään, se ei ole lyhin reitti, vaan ainut mahdollinen niillä nopeuksilla ja liikesuunnilla mitä sillä on, kaari on ainut mahdollisuus.

Mitä tulee pimeään materiaan ja energiaan. Oman maailmankuvani mukaan nuo "syntyvät" ihan itsestään. Pimeämateria on hyvin hyvin vanhaa materiaa, materiaa jonka sisäinen energia on käytetty loppuun, tai lähes loppuun, siis ajalta ennen "meidän alkupaukkua".

Pimeä energia taas on tuon pimeän materian välittämää energiaa, aivan eritasolla energiasisällöltään, ei vuorovaikuta tämän tuoreemman tavaran kanssa.
Suurinosa lienee kuitenkin oman tuoreemman tavaran vuorovaikutusta joka on kuitenkin menettänyt vuorovaikutusmahdollisuuden nopeuseron takia, kun tämä kaikkeus nyt kuitenkin oikeasti laajenee.

Minun mielestä noin.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt14.12.2011
Goswell

No juu. Aloitetaan fotonista. Fotoni on sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittäjähiukkanen.
Se välittää kyllä voimaa, esimerkkinä lämmitääkö aurinko.



Totta kyllä, mun pointtina oli vain että se ei kuljeta sähkömagneettista energiaa (vaan tiedon siitä), ja että on täysin turhaa ja väärin yrittää ajatella asiaa pohjalta "tuntuu luonnolliselta että valo sähkömagneettisena ilmiönä" tekisi jotain, kuten ketjun aloittaja teki.

Vierailija
tiede ja tunne
teramut
Minkälainen tilanyhtälö tämmöisellä tavaralla olisi? Miksi energia olisi jakautunut kaikkialle mutta aine ei?



Ei mitään hajua yhtälöstä, mutta mielestäni ainetta on nimenomaan kaikkialla ja nykyinen valon käyttäytyminen juuri todistaakin sen. Googlasin tuon tilan yhtälön ja Täydellinen fluidi syntyy kun kaataa ensin 2cl vodkaa ja sinne perään limeä sokeria ja jäämurskaa



Olen samaa mieltä ettei tyhjiötä ole missään.
Ihminenkään ei voi maanpäällä eikä muuallakaan luoda eikä rakentaa tyhjiötä jossa ei olisi mitään.
Aina ja kaikkialla maanpäällä sekä kaikkeudessa ei voi olla tyhjiötä jossa ei olisi mitään ainetta tai hiukkasia.

Suomeksi= tyhjiötä ei voida tehdä keinotekoisesti.

Tosin ihminen pystyy omasta mielestään tyhjiön rakentamaan mutta sekään tyhjiö ei ole tyhjä.

Haamu
Seuraa 
Viestejä563
Liittynyt11.1.2012
tiede ja tunne
Horjuvana perusteena ylläolevalle pidän sähköopista tuttua teho / vastus ajattelua, eli jos avaruus olisi todellinen tyhjiö ilman mitään ainetta ei sillä voisi olla vastustakaan. Jos tyhjiössä valo voisi näin määrättömästi liikkua niin yhden watin ledilampun väläyttäminen valaisisi silloin koko maailmankaikkeuden?



Valon luonteesta tulee ymmärtää että pohjimmiltaan kyseessä on sähkömagneettisestä säteilystä. Yksinkertaistettuna valo etenee aaltona ja kun se vuorovaikuttaa jonkun muun hiukkasen kanssa sen luonne hiukkasena tulee esiin. Se että valo etenee aaltona, ei kuitenkaan tarkoita että se käyttäytyisi kuin aalto vedessä, leviten joka suuntaan ja jopa nurkan taakse. Valo etenee lähes suoraviivaisesti ja nopeinta reittiä. Yksi fotoni (joka on ajateltavissa yksittäisenä valonsäteenä) voi siis valaista vain yhden pisteen jossa se vuorovaikuttaa toisen hiukasen kanssa, eikä se siis voi mitenkään valaista koko avaruutta.

Pimeää ainetta ja energiaa on vaikeaa selittää hirvittävän yksinkertaisesti. Useimmat yritykset selittää toista tai molempia ovat ristiriidassa havaintojen kanssa tai sitten niitä ei vain ole onnistuttu edes testaamaan vielä. Asiaa on käsittääkseni tutkittu jo sen verran että tämän hetkiset yksinkertaisimmat selitykset eivät vaikuta kovinkaan varteen otettavilta.

Kaikenlaisia nojatuolifyysikoiden teorioita on kyllä vaikka kuinka, mutta niiden tieteellinen anti on usein vähintäänkin kyseenalaista.

Hurux
Suomeksi= tyhjiötä ei voida tehdä keinotekoisesti.

Tosin ihminen pystyy omasta mielestään tyhjiön rakentamaan mutta sekään tyhjiö ei ole tyhjä.




Tällaisen itsensä todistavan väittämän (samalla logiikalla voisin todeta, että ihminen voi luulla hegittävänsä, mutta ei oikeasti hengitä) kommentoiminen on aina riskialtista, mutta otan riskin ja kommentoin kuitenkin.

On totta että tyhjiö ei käytännössä koskaan voi olla täysin tyhjä, jos jätämme laskuista vain näennäisen kokoiset ja vain näennäisen lyhyen ajan lyhyen tilat. Avaruudenkaan tyhjiöstä on käytännössä mahdoton löytää alueita jotka olisivat täysin tyhjiä. Avaruudessa "leijuu" monenlaisia hiukkasia aina tavallisen aineen muodostamista "pölyhiukkasista" suurenergisiin fotoneihin. Lisäksi on vielä avaruuden "kupliminen" kvanttitasolla, joka viimeistään takaa sen että kirjaimellisesti otettuna täysin tyhjää tyhjiötä ei ole olemassa.

Ihminen voi kuitenkin luoda tyhjyyden joka on käytännöllisesti katsoen tyhjä (jos siis emme huomioi em. "kuplimista"). Tila joka on siis on huomattavan paljon tyhjempi kuin mikään luonnollinen avaruuden tila. Sekään ei siis ole tyhjö kirjaimellisessa mielessä. Se on tyhjä vain normaalista aineesta. Tuon tilan läpi vilistää kuitenkin joka sekunti lukematon määrä eri hiukkasia mm. neutriinoja. Lisäksi käytännössä myös tämän tyhjiön ympäröivistä seinistä irtoaa aina joitakin atomeja.

Absoluuttinen tyhjiö toimiikin lähinnä vain laskennallisesti tai kuvitteellisella tasolla, samoin kuin ääretön tiheys, sillä erotuksella että jälkimmäinen on nykykäsityksen mukaan vallinnut maailmankaikkeuden "alussa".

Vierailija

Kiitoksia kaikille viesteistä. Tieto lisääntyi, mutta nyt vasta huomaankin olevani kujalla... ennen ketjun aloittamista oli helpompaa

Vierailija

Pimeä aine on "ilmaisematonta valoa/sähkömangneettista säteilyä".Jatkaa kulkuaan kunnes tielle osuu vaikkapa jonkun silmä,joka ilmaisee sen olemassaolon.
Esimerkiksi aurinko kevenee(säteilee avaruuteen) 4 miljoonaa tonnia sekunnissa.
Kuinka vähän siitä jää aurinkokuntaan?!
Loppu jatkaa matkaansa jos hyvin sattuu niin ikuisesti.Vrt. thermodynamiikkan ensimmäinen
pääsääntö.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat