Punttiksella hauista taljalla

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Heipat, tästä asiasta oli aikoinaan silloisen naikkosen kanssa vääntöä, jonka hävisin, mutta en vielä tähän päivään mennessä ole ymmärtäny miksi.

Eli aiheena oli, onko kevyempää nostella 20 kilon massaa kuntosalilla käsipainolla, vai alataljalla, minun ymmärryksen mukaan se pitäisi olla yhtäraskasta, niin pitkään kun taljan toinen pää kiinnittyy nostettavaan massaan. ( no ok taljapyörien kitka vaikuttaa mutta siihen ei nyt puututa. )

Kuitenkin jostain syystä 20 kiloa oli paljon kevyempi taljalla, tarkistin vielä, että ylimääräisiä kierroksia ei tullut, talja meni alapyörään, josta ylöpyörään, josta suoraan alhaalla sijaitseviin painoihin.
Painoja on tullut heiluteltua joten omasta mielestäni ymmärsin kyllä mitä 20 kiloa painaa..

Mistäköhän tuo keveys voisi johtua?

Sivut

Kommentit (45)

Vierailija
artsi
Heipat, tästä asiasta oli aikoinaan silloisen naikkosen kanssa vääntöä, jonka hävisin, mutta en vielä tähän päivään mennessä ole ymmärtäny miksi.

Eli aiheena oli, onko kevyempää nostella 20 kilon massaa kuntosalilla käsipainolla, vai alataljalla, minun ymmärryksen mukaan se pitäisi olla yhtäraskasta, niin pitkään kun taljan toinen pää kiinnittyy nostettavaan massaan. ( no ok taljapyörien kitka vaikuttaa mutta siihen ei nyt puututa. )

Kuitenkin jostain syystä 20 kiloa oli paljon kevyempi taljalla, tarkistin vielä, että ylimääräisiä kierroksia ei tullut, talja meni alapyörään, josta ylöpyörään, josta suoraan alhaalla sijaitseviin painoihin.
Painoja on tullut heiluteltua joten omasta mielestäni ymmärsin kyllä mitä 20 kiloa painaa..

Mistäköhän tuo keveys voisi johtua?





Taljassa painon asema muuttuu, ihan vipujen etäisyyden mukaan, kädessäsi se on sama koko ajan.

Vierailija
fata morgana
artsi
Heipat, tästä asiasta oli aikoinaan silloisen naikkosen kanssa vääntöä, jonka hävisin, mutta en vielä tähän päivään mennessä ole ymmärtäny miksi.

Eli aiheena oli, onko kevyempää nostella 20 kilon massaa kuntosalilla käsipainolla, vai alataljalla, minun ymmärryksen mukaan se pitäisi olla yhtäraskasta, niin pitkään kun taljan toinen pää kiinnittyy nostettavaan massaan. ( no ok taljapyörien kitka vaikuttaa mutta siihen ei nyt puututa. )

Kuitenkin jostain syystä 20 kiloa oli paljon kevyempi taljalla, tarkistin vielä, että ylimääräisiä kierroksia ei tullut, talja meni alapyörään, josta ylöpyörään, josta suoraan alhaalla sijaitseviin painoihin.
Painoja on tullut heiluteltua joten omasta mielestäni ymmärsin kyllä mitä 20 kiloa painaa..

Mistäköhän tuo keveys voisi johtua?





Taljassa painon asema muuttuu, ihan vipujen etäisyyden mukaan, kädessäsi se on sama koko ajan.



Mutta ongelma onkin juuri siinä, että massa tuntui kädessä selvästi kevyemmältä, verrattuna käsipainoon. Enkä nyt tarkoita mitään hauisliikettä, vaan ihan suoraan ylöspäin vedettäessä.

Jollain puntarilla tietysti massan saisi mitattua, mutta enpä taida viitsiä mennä salille puntaroimaa painoja..

Vierailija
Denzil Dexter
Voit tarkistaa asian helposti: jos painot ja vetokahva liikkuvat yhtä pitkän matkan ja painot liikkuvat ylöspäin, niin silloin yhtä raskasta.



Tarkistin, ja juuri tuo oli se ongelma, koska matka oli yhtä pitkä. Tuota koitin silloiselle naisellenikin väittää että mikäli kuljettu matka on sama, niin minkäänlaista keveytymistä ei voi tapahtua, mutta hän väitti vastaan ja siltä se kyllä tuntui kenttäkokeessa..

Vierailija

Taljan kulma on myös eri. Siinä missä vapaa paino nostetaan suoraan painovoimaa uhmaten niin taljaa vedetään kaltevassa kulmassa pois päin laitteesta. Se mikä matkassa hävitään voimassa voitetaan. Vapaa paino l, talja /.

Vierailija
barbababa
Taljan kulma on myös eri. Siinä missä vapaa paino nostetaan suoraan painovoimaa uhmaten niin taljaa vedetään kaltevassa kulmassa pois päin laitteesta. Se mikä matkassa hävitään voimassa voitetaan. Vapaa paino l, talja /.



Kenttäkokeessa paino nousi suoraan ylöspäin, ja taljaa vedettiin suoraan ylöspäin. Vertailuna nostin käsipainoa suoraan ylöspäin.

Vierailija
artsi
barbababa
Taljan kulma on myös eri. Siinä missä vapaa paino nostetaan suoraan painovoimaa uhmaten niin taljaa vedetään kaltevassa kulmassa pois päin laitteesta. Se mikä matkassa hävitään voimassa voitetaan. Vapaa paino l, talja /.



Kenttäkokeessa paino nousi suoraan ylöspäin, ja taljaa vedettiin suoraan ylöspäin. Vertailuna nostin käsipainoa suoraan ylöspäin.



Oletko ottanut kaikki vipuvoimien kulmat huomioon, esim, oma asemasi myös käsivarsien nivel, etäisyys painosta, kulma missä paino kulloinkin suorituksen aikana?

Vierailija

Millainen vekotin mahtaakaan talja olla ollut? En heti keksi miten sellaisella voi nostaa ylöspäin ellei tartu suoraan painolevyihin.

Tunnen kyllä ilmiön, mutta kun itsekkin eron huomasit, niin kaiken järjen mukaan tehty työ on sama, mutta teho on eri.

Vierailija
jees
Psykologiset tekijät ja se, että paino välittyy tangon keskeltä.




Asia on yksinkertainen, vipukulmat muuttumat sitä mukaa kun kädet koukistuvat.

Tip Vortex
Seuraa 
Viestejä679
Liittynyt10.3.2009

Vapaita painoja nostettaessa seisot kahdella jalalla, mutta taljakoneessa teline on kolmas jalka. Taljan käyttöön "oppii" jolloin pieniä ja nopeita tasapainotus- ja korjauslihaksia ja hermotuksia pudotetaan pois käytöstä.

Vierailija

No höh..

Koitan piirtää tähän ASCII grafiikalla tilanteen, siis normi alataljahan on:

[code:1b7s1jjb]
|o|
| |
------o []
[/code:1b7s1jjb]

Kenttäkokeessa vedin taljaa suoraan ylöspäin seuraavasti:

[code:1b7s1jjb]
|O|
| |
/|\ | |
| | |
| | |
| O | [XX]
[/code:1b7s1jjb]

Tein testiä sekä tekemällä hauisliikettä, mutta myös suoraan ylöspäin vetämällä. Ymmärrän kyllä että taljassa paino saadaan helposti hauiskäännön keskikohdalle, jolloin lihaksesta irtoo eniten voimaa, mutta huomioin sen.

Niin paljon en ole elämässä punttia sikaillut ettenkö tajuaisi tuollaista perusfysiikkaa, mutta kuitenkin puhdas fakta on, että se tuntui kevyemmältä ja toistoja jaksoi todellakin tehdä enemmän. Kyseessä lienee kuitenki loppupeleissä joku psyykkinen juttu tms.

Edit: No näemmä ASCIIT toimii vähän surkeesti.

Vierailija
jees
fata morgana
jees
Psykologiset tekijät ja se, että paino välittyy tangon keskeltä.




Asia on yksinkertainen, vipukulmat muuttumat sitä mukaa kun kädet koukistuvat.



Niin. Vapailla painoilla loppurutistus ei ole mitään alkuun verrattuna, kun taas taljalla kulma pysyy paremmin voimaa vasten.



Tosin taljan vaijerin pituuskulma muuttuu sitä mukaa kun sitä vedetään, kaksi tukipistettä on enemmän kuin yksi. Toinen on se kahva mistä vedetään.

Jos laskee kulmat ja etäisyydet saa mitattua voiman tarpeen eron.
Vaijerin pituus tukipisteen toisella puolen lyhenee, ja kasvaa vastaavasti toisella puolen.

Periaatteessa vaikka rautakankella käännettäessä kiveä loppu on kyllä keveämpi tukipisteiden muuttuessa.

Japetus
Seuraa 
Viestejä9011
Liittynyt20.6.2009
fata morgana
Asia on yksinkertainen, vipukulmat muuttumat sitä mukaa kun kädet koukistuvat.

Käsipainoja tarvitsee liikkeestä riippuen myös kiertää tai pitää asennossa, joka rasittaa kyynärvartta. Taljassa ei tule tuota kiertovastusta juuri ollenkaan.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat