Seuraa 
Viestejä45973

Onko muissa kielissä käytössä murteita, joilla yläluokka tai "parempi väki" voi erottua rahvaasta?
Brittien yläluokan aksentin ja cockneyn kaikki tietävät, mutta miten on muiden eurooppalaisten kielten kanssa? Ranskasta en löytänyt esimerkkiä. Olisikohan vuoden 1789 tapahtumat vähentäneet siellä intoa tällaiseen? Miten muiden kielten kanssa? Saksa, Italia tai muut pienemmät kielialueet?

Lähihistoriassakin on vielä ollut kuninkaita ja keisareita.

Sivut

Kommentit (70)

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031

Minulle ei kieliopinnoissani noita asioita opetettu muuten kuin englannin osalta, mutta Wikipediasta löytyy lista "prestiisimurteista":

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prestige_dialects

Ranskasta tuolla mainitaan koulutettujen pariisilaisten murre; Italiasta ja Saksasta paremman väen kieliksi mainitaan Toscanan ja Pohjois-Saksan murteet, joihin yleiskieli ja kirjakieli perustuvat.

Hienoa.

Tuosta arabiasta pisti silmään:

however, if someone spoke it in streets & regular conversations, people will laugh about it.

Miehuuteni alkutaipaleella oli tapana huvitella kirjakielisellä puheella humalapäissäni ja Apulannan Toni Virtasella oli tapana juopotella samassa kuppilassa viikonloppuisin. Muistan jokusen keskustelun hänen kanssaan ja epäilen vahvasti hänen varastaneen tavaramerkkimäisen puhetapansa minulta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278

Ei taida olla Suomessakaan, ehkä murteettomuus, eli kirjakielellä puhuminen.
Ruotsihan on oma kielensä jonka puhujista Suomessa, enin osa on palkansaajia
maanviljelijöitä. Ja murteita, paikallisia riittää...
Pieni osa taitaa olla varakkaampia.
Joten ei voi puhua, tosissaan, paremmuudesta, vaan onhan se oltava jokin syy yrittää "halventaa" erilaisuutta.

Ruotsissa lienee vähän samoin, ei tietääkseni ole mitään"parempien murretta"
Joskus kuulee julkkis Asianajajien/tuomareiden käyttävän skåånen-murretta, "adelsskånska" joka on sovelletettu niin että sitä muutkin ruotsalaiset ymmärtää.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

penni
Seuraa 
Viestejä5813

Suur-Helsinkiläisellä ruotsinkielisellä yläluokalla on oma tunnistettava puhetapansa, se ärsytti minua nuorena. Muutenkin he antavat leimansa suomenruotsalaisiin suomenkielisten silmissä, heille jotka eivät ruotsinkielisiä juuri tunne.

Natsitohtori ja homotohtori vie teitä reppanoita kuin litran mittaa

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
ing.geolog
Ei taida olla Suomessakaan, ehkä murteettomuus, eli kirjakielellä puhuminen.
Ruotsihan on oma kielensä jonka puhujista Suomessa, enin osa on palkansaajia
maanviljelijöitä. Ja murteita, paikallisia riittää...
Pieni osa taitaa olla varakkaampia.
Joten ei voi puhua, tosissaan, paremmuudesta, vaan onhan se oltava jokin syy yrittää "halventaa" erilaisuutta.



Toki multasorminen, likainen ja haiseva tunkiota pellolle levittävä suomenruotsalainen tuntee ylemmyyttä, koska hänen pikkuriikkinen kielensä on suuren enemmistön pakko opiskella ja syyksi sanotaan, että haisevaan jussia on palveltava ruotsiksi, se pieni kieli on enemmistökielen asemassa ja jussin pennuille on erilliset koulut ja kielikiintiöt.

On selvää että tuo nostattaa ylemmyyden tuntoa eikä ihme, että he kokevat olevansa bättrefolk eli parempaa kansaa meistä kahdesta kansasta.

.-.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278
Jotuni
ing.geolog
Ei taida olla Suomessakaan, ehkä murteettomuus, eli kirjakielellä puhuminen.
Ruotsihan on oma kielensä jonka puhujista Suomessa, enin osa on palkansaajia
maanviljelijöitä. Ja murteita, paikallisia riittää...
Pieni osa taitaa olla varakkaampia.
Joten ei voi puhua, tosissaan, paremmuudesta, vaan onhan se oltava jokin syy yrittää "halventaa" erilaisuutta.



Toki multasorminen, likainen ja haiseva tunkiota pellolle levittävä suomenruotsalainen tuntee ylemmyyttä, koska hänen pikkuriikkinen kielensä on suuren enemmistön pakko opiskella ja syyksi sanotaan, että haisevaan jussia on palveltava ruotsiksi, se pieni kieli on enemmistökielen asemassa ja jussin pennuille on erilliset koulut ja kielikiintiöt.

On selvää että tuo nostattaa ylemmyyden tuntoa eikä ihme, että he kokevat olevansa bättrefolk eli parempaa kansaa meistä kahdesta kansasta.

.-.




Niinkö, laitappa jotain faktaa tuosta, yleistyksestä.
Miten mittaat sen "kokemuksen"ja "ylemmyydentunteen"?
Että puhutaan äidinkieltä, vai jostakin muusta piirteestä.
Olen kuunnellut ja puhunut Helsinginkin ruotsinkielisten kanssa enkä, edes ole tullut ajatelleeksi, jotain luokkajakoa, murteita ja tapoja puhua on useita.
Melkeinpä voisi jotain Närpiön ruotsia kutsua omaksi kielekseen, niin vaikiaa se on saada selvää
Mites jos joku muu puhuu jotain vierasta kieltä jota et osaa, mitä tunteita se herättää??
Tottakai heissä, ruotsinkielisissä on moneen junaan, kuten tuntuu olevan
meissä suomenkielisissäkin

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

ing.geol., tuo Jotuni on niin ruotsalaisvihamielinen, ettei hän tajunnut kirjoitustasi. Älä välitä.

Tarkoitit, että Pohjanmaan ruotsinkieliset inhovat helsinginruotsia, koska pitävät sitä herrojen murteena, niinkö?

Kamalinta suomenruotsin murretta puhuttaneen Maalahdessa. Tunnen helsinginruotsia puhuvan lääkärin, joka Malaxissa työskennellessään tarvitsi nuoremman tulkkaamaan paikallisen vanhuksen paksun murteen ymmärräettävään muotoon.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278

Kaksikielisyydestä, Vaasassa käydessäni kokeilin ostoksilla, kun kassa puhui minulle suomea, laskin rahojani ruotsiksi, heti vaihtoi kassa-neiti/rouva kielen ruotsiksi.
Se on oikiaa kaksikielisyyttä palvelualalla.
Enpä ole koskaan tuumaillutkaan tuota bättrefolk ilmiötä ruotsinkielisten keskuudessa, mielenkiintoinen aihe.

Minulla on yksi työkaveri joka on ruotsinkielinen jostain Vaasan liepeiltä,
tohtiskohan kysyä...

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278
Jotuni

Toki multasorminen, likainen ja haiseva tunkiota pellolle levittävä suomenruotsalainen tuntee ylemmyyttä, koska hänen pikkuriikkinen kielensä on suuren enemmistön pakko opiskella ja syyksi sanotaan, että haisevaan jussia on palveltava ruotsiksi, se pieni kieli on enemmistökielen asemassa ja jussin pennuille on erilliset koulut ja kielikiintiöt.

On selvää että tuo nostattaa ylemmyyden tuntoa eikä ihme, että he kokevat olevansa bättrefolk eli parempaa kansaa meistä kahdesta kansasta.

.-.




Jåå, niin se on ja haisevaa pultsaria sillä kielellä mitä hän puhuu (suomi tai ruotsi)
eikö olekin hirviää.
Meillä Ruottissa ei sentään ole menty niin pitkälle, tai oikiastaan vielä pitemmälle, kun kaikki puhuvat ruotsia, on surkiaa tämä elämä.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
ing.geolog

Mites jos joku muu puhuu jotain vierasta kieltä jota et osaa, mitä tunteita se herättää??



Joku voit tietysti ajatella niin kiemuraisesti, että vieras kieli sinänsä, tässä tapauksessa ruotsi, herättäisi ylemmyyden tunteita ruotsin puhujissa, mutta ei se minusta niin ole, vaan niin, että ruotsi pakotetaan suomenkielisille, on ruotsinkieliset kielikiintiöt ja vakavimpana asiana se, että ruotsi on enemmistökielen asemassa, johon se ei kuulu, koska se on todellisuudessa pikkuriikkinen vähemmistökieli, jotka aiheuttavat suomenruotsalaisten ylemmyyden.

Olisimme me suomenkielisetkin aika polleita, jos koko saksankielisellä Euroopalla olisi pakkosuomi, suomenkieliset korkeakoulukiintiöt ja suomi olisi enemmistökielen asemassa Saksassa, Itävallassa ja osassa Sveitsiä. Väestösuhde saksa-suomi ja suomi-suomenruotsi ovat samat nimittäin. 5 %.

Todellisuudessahan ruotsia hyvin osaavia lienee noin 1 % väestöstä. Se vastaisi suhdetta, jossa suomenkieli olisi enemmistökielen asemassa koko Euroopassa.

Jokainen jolla on idioottia pikkuisen korkeampi älykkyysosamäärä tajuaa, että tuollainen on mahdotonta. Mahdotonta se on Suomessakin.

On toki laki, joka sanoo, että ruotsilla on enemmistökielen asema, mutta todellisuus on aivan toinen. Koska todellisuus ei vastaa lakia poliitikot keksivät positiivista syrjintää, jolla he yrittävät muokata yhteiskuntaa harhansa mukaiseksi.

Positiivisesta syrjinnässä maksamme me suomalaiset sekä rahaa, että henkisillä arvoilla, kuten meihin kohdistuvalla rasismilla.

Ruotsinkielisten ylemmyyden tunnosta kirjoitettiin jo 1800-luvulla, kun Suomi oli yksikielinen ruotsinkielinen maa.

.-.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
ing.geolog
Meillä Ruottissa ei sentään ole menty niin pitkälle, tai oikiastaan vielä pitemmälle, kun kaikki puhuvat ruotsia, on surkiaa tämä elämä.



Ruotsissa suomi on alueellinen vähemmistökieli, jollaisen tulee ruotsin olla Suomessa.

Muitakin eroja on.

Ruotsi ei harjoita kouluerottelua kuten Suomi.

Ruotsissa suomenkieliset luokat ovat samoissa kouluissa, joita käyvät ruotsinkieliset oppilaat.

Suomessa tulee olla samoin ja siksi kouluerottelu on lakkautettava.

Suomenruotsalaisille ei ole mitään haittaa siitä, että heidän luokkansa ovat osa suomalaista koulua yhteisessä rakennuksessa, jossa on sekä suomenruotsalaisia, suomalaisia ja mamuja.

Rasistimölöttäjät ovat luonnollisesti tuota vastaan.

.-.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Sophia
ing.geol., tuo Jotuni on niin ruotsalaisvihamielinen, ettei hän tajunnut kirjoitustasi.



Syytät minua ruotsalaisvihamielisyydestä kun vaadin ruotsin enemmistökielen aseman ja sen järjettömään tukemiseen perustettujen positiivisten syrjintöjen lakkauttamista.

Ruotsi on oltava siinä asemassa joka sille kuuluu, eli vähemmistökieli kuten saame.

Ruotsi sinänsä on vain pieni kieli Suomessa ja maailmalla. Kuriositeetti osata sitä, mutta ei siinä mitään vihattavaa ole. Säälittävää ehkä enemmän.

Koska ruotsin asema on väärä, säteilee siitä vihastusta ja ärtymystä kaikkia niitä kohtaan, jotka pönkittävät väärää - ruotsin enemmistökielen asemaa.

.-.

iMuke
Seuraa 
Viestejä1380

Menikö tämäkin ketju nyt sitten pakkoruotsiriitelyksi? Mielenkiintoinen ketju muuttui täysin mielenkiinnottomaksi valonnopeudella. Menkää muualle jankuttamaan noita iänikuisia pakkoruotsijuttujanne.

penni
Seuraa 
Viestejä5813
Jotuni

Toki multasorminen, likainen ja haiseva tunkiota pellolle levittävä suomenruotsalainen tuntee ylemmyyttä, koska hänen pikkuriikkinen kielensä on suuren enemmistön pakko opiskella ja syyksi sanotaan, että haisevaan jussia on palveltava ruotsiksi, se pieni kieli on enemmistökielen asemassa ja jussin pennuille on erilliset koulut ja kielikiintiöt.

On selvää että tuo nostattaa ylemmyyden tuntoa eikä ihme, että he kokevat olevansa bättrefolk eli parempaa kansaa meistä kahdesta kansasta.

.-.


Jotuni on aika sekaisin. Kuulostaa ihan -30 luvun arjalaiselta. Onneksi hänenlaisensa antavat tuollaiselle vihalle kasvot. Ei tuollaisia ota tosissaan täyspäinen suomalainen. Kielestä riippumatta.

Natsitohtori ja homotohtori vie teitä reppanoita kuin litran mittaa

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534

Jokainen joka pikkuisen funtsii tajuaa, että pienen vähemmistön käyttämän kielen kohottaminen, tai oikeammin pitäminen enemmistökielen asemassa ja siihen liittyvä monimuotoinen positiivinen syrjintä aiheuttaa tietenkin pienen kielen puhujissa ylemmyyden tunnetta.

Se on ihan normaalia ja aika inhimillistä.

Mutta ei se tee asiasta oikeutettua.

Ei edes se, että penni vihjaa sen olevan natsismia, jos pikkukieli ei ole enemmistökielen asemassa.

Se kertoo ehkä ylemmyydentunnosta.

.-.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278

Mistä tietää/ voi päätellä/ totuutena kertoa?
>>että pienen vähemmistön käyttämän kielen kohottaminen, tai oikeammin pitäminen enemmistökielen asemassa ja siihen liittyvä monimuotoinen positiivinen syrjintä aiheuttaa tietenkin pienen kielen puhujissa ylemmyyden tunnetta.<<
Kuten jo aiemmin sivusin mistä tiedät miltä ruotsia puhuvasta suomalaisesta tuntuu?
Vihje: Ainahan se joltakin tuntuu

Minulla on semmoinen soma aavistus, että se "bättrefolk" termi on vain ja ainoastaan peräisin suomenkielisistä piireistä, ja sielläkin sellaisista jotka aniharvoin tai koskaan tapaavat ruotsinkielisiä ihmisiä.
Eikä ruotsikielen osaamisessa ole mitään säälittävää, niinkuin ei sen puhumisessakaan, ei myöskään sen osaamattomuudessa.
Koska olen saanut hyvän kasvatuksen jätän sanomatta kenen puheet, mielestäni, ovat "kuriositeettiä" ja "säälittäviä"

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371

"Bättre folk" liberaali ja sivistynyt arjalainen jolla on
oikeus alistaa, sortaa ja tappaa "fattiga människor".

Race Biology in Sweden
http://www.youtube.com/watch?v=3juX8ASLns0
The history and background of race biology & hygiene in Sweden.

Statens institut för rasbiologi
http://en.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B6r_rasbiologi
Ensimmäinen rotujalostamo maailmassa.

1) Ruotsinkielisiä on ~10 miljoonaa
2) Suomenkielisiä ~5 miljoonaa
3) Pakkoruotsi = ruotsalainen pakkoidentiteetti = Suur-Ruotsi
4) Suomessa ulkomaalainen miehitysvalta = apartheid

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278
Tvomas
"Bättre folk" liberaali ja sivistynyt arjalainen jolla on
oikeus alistaa, sortaa ja tappaa "fattiga människor".

Race Biology in Sweden
http://www.youtube.com/watch?v=3juX8ASLns0
The history and background of race biology & hygiene in Sweden.

Statens institut för rasbiologi
http://en.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B6r_rasbiologi
Ensimmäinen rotujalostamo maailmassa.

1) Ruotsinkielisiä on ~10 miljoonaa
2) Suomenkielisiä ~5 miljoonaa
3) Pakkoruotsi = ruotsalainen pakkoidentiteetti = Suur-Ruotsi
4) Suomessa ulkomaalainen miehitysvalta = apartheid




Suomessa laitettiin, tuloksia käytäntöön
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri#Keskitysleirit_Suomen_histori...
Onko Venäjä miehittanyt Suomen, ei ole ylittänyt uutiskynnystä ulkomailla.

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534

Joo totta on, että Suomen bättrefolk-kieleen liittyy rasismi, jonka yksi tunnetuimmista kannattajista oli Axel Freudenthal 1800-luvulla. Häntä ei tunnettaisi lainkaan ellei hän olisi ruotsalaisen kansan puolueen henkinen isä.

Oli niitä tietysti muitakin. Onhan kokonainen puolue.

-

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat