Seuraa 
Viestejä451

Jänniä kirjoituksia on netissä siitä, miten kovilla pakkasilla haetaan lisälämpöä asuntoihin tuuletusaukkoja ja ilmanvaihtoventtiilejä tukkimalla. Monilla on pakkasella asunnossa liian kylmä, ja kun ikkunoista puhaltaa pakkasilmaa, niin tuloilman aukot tilkitään ja teipataan umpeen, ja jotkut tukkivat taas poistoilmaventtiilit.

Tilannehan on painovoimaisessa ja koneellisessa ilmanvaihdossa erilainen. Kovilla pakkasilla voi painovoimaisen poistoilman venttiilin ruuvata lähes kiinni. Lämpimällä säällä sen taas pitäisi olla mahdollisimman auki painovoimaisessa ilmainvaihdossa.

Jos taas koneellisen ilmanvaihdon talossa sulkee poistoilmaventtiilin, niin seurauksena on se, että sama ilmamäärä imetään sitten naapurin asunnosta, ja naapureille tulee ongelmaksi se, että ilma virtaa "niin, että tukka hulmuaa".

Mielenkiintoinen oli keskustelu ikkunoiden tiivistämisestä ikkunaremontin jälkeen. Uusissa ikkuinoissa oli säädettävät ilmanvaihtoritilät, jotka kuitenkin jäivät aina hieman auki, jotta korvausilmaa olisi jostain tullut asuntoon. Hermostuneet asukkaat olivat siiten teipanneet koko ritilän umpeen, tai tukkineet sen sukilla. Ureataania moni suositteli. Sitten joku huomautti, että jos ikkunaremontin jälkeen lähes kaikki asukkaat teippaavat tuloilmaritilät tukkoon, niin sillä tunnollisella, joka ei näin tee, pakkasilma virtaa lähest turbonopeudella sisään, kun koko talon korvausilma imetään sitten hänen ikkunoidensa kautta. Pitäneeköhän paikkansa?

Pitää muistaa, että koneellisesti ilmastoidussa talossa ilmaistoinnin omavaltainen rukkaus on "ilmastointirikos", joka on vakavuudeltaa piratismiin rinnastettava rikkomus.

  • ylös 8
  • alas 13

Sivut

Kommentit (74)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.

toisen polven pilkkuvirhe

sinnipirtti
ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.



Mulla on ollut asunnoissani käytössä sekä ilmankostutin että erillinen suhteellisen ilmankosteusmittari.
Ilmanvaihto ei ole kyennyt poistamaan kosteutta asunnostani, sillä asuntoni absoluuttinen ilmakosteus seuraa aina ulkoilmaa.
Tästä seuraa se että kesällä jolloin on likimain sama lämpötila ulkona ja sisällä, on sisäilman suhteellinen kosteus likimain sama kuin ulkona.

No mitäs talvella tapahtuu? Ulkona on pakkasta ja vaikka ulkoilman suhteellinen kosteus huitelee liki 100%:a, sisäilman suhteellinen kosteus romahtaa epäterveellisen alas kun ulkoilma lämmitetään n. +22 asteeseen. Ilman ilmankostutinta asuntoni suhteellinen ilmankosteus putoaa alle 30%:iin kun ulkoilman lämpötila alkaa olemaan pysyvästi nollan alapuolella. Samankaltaiset tulokset olen saanut kaikista asunnoista joissa olen asunut, eikä niissä minun asuinaikana ole ollut mitään kosteus tai homeongelmia.
Saunominen tai pyykinpesu ja kuivatus, ei nosta ilman suhteellista kosteutta juurikaan. Luokkaa 2-5% saunomisen ajaksi, pyykinkuivatus ei nosta kosteutta käytännössä ollenkaan. Kiitos rakennusmääräysten joka vaatii huoneiston ilman vaihtamisen kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa.

Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4552

Painovoimaisessakin, jos tukkii hormeja, niin kosteus kondensoituu laseihin herkästi.

Se riippuu ihan, onko keskuskone jaettu palvelualueittain tulo- ja poistokoneille tai onko jokaisella oma erillinen ilmastointikone. Omassa koneessa voi säätää mielensä mukaan. Keskuskoneet toimivat ajastusten mukaan. Vanhojen määräysten aikaan oli tavallista pakkasilla puolittaa ilmanvaihto keskitetyssä kon. poistojärjestelmässä. Ilmanvaihtokoneen jälkilämmityspatteri haukkaa aika paljon lämpöä kattilasta, jos ei ole mitään LTO:a tai säätöä. LTO ikkuna on vähän tällainen kyseenalainen hätäratkaisu. Huoneissa on alipaine ovirakojen ja kosteuden takia.

Ilmamäärät on annettu D2:ssa ja venttiilit asetettu näiden mukaan vakiolmavirroille. Tuloilman lt hallitaan koneesta. Monellako on huonekohtainen mittaus ja muuttuva ilmastointi tai ohjelmoitu logiikka jokaista kuormitustilannetta varten edes makkarissa, niin kuin lämmityksessä on tämä kiva OUMAN. Siis koneellisessa tulo- ja poistossa kaikki virtaukset on toteutettu D2 mukaan, ei suunnitelmia muuten hyväksytä.

Kosteus ja CO2 antureita käytetään neuvottelutiloissa tai leffateattereissa yleisesti.

Siis Mollier taulukoista nuo asiat näkee. Tietenkin kiinnostaa nähdä peruskaavat, jos niitä on muualla kuin fysiikan kirjoissa.

"Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona."

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Paskoja poistoilmatötteröitä suunnittelevat nykyään, keräävät jäätä ja jopa jäätyvät tukkoon.

Keväällä sitten jäiden sulamisvedet iloisesti valuvat hormiin...

Kosteusvaurion uhkaa ei ole lumien aikaan vaan syksyllä kun korvausilma on litimärkää, eikä asunnoissa pidetä tarpeeksi lämpöä, jota täytyisi olla epämukavan paljon. Yhden remontin hinnalla olisi lämmittänyt syksyisin parin talon elinkaaren ajan, ilman terveyshaittoja.

Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.

Et maininnut minkälaisesta talosta on kysymys. Mahdollisesti on kysymyksessä omakotitalo joihin ei viime vuosisadalla tehty tarpeeksi korvausilma kanavia vaan kuviteltiin että korvausilma kulkee rakenteiden läpi (tämä ei todellakaan ole suositeltavaa). Tästä johtuen uunia/takkaa lämmitettäessä korvausilman tarve on niin suuri että myös poistoilma kanavista imetään ilmaa sisälle. Mahdollisesti savuhormi vetää ohi vuodoista johtuen jonkun verran vaikka pellit olisivat kiinni ja kylmä ilmapatsas pesuhuoneen poistoilmakanavassa estää sen toiminnan.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
tuiskuttaja
Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.





Liesituuletin?

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä2435
tuiskuttaja
Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.


Kyseessä on varmaankin kerrostalo? Ilmanvaihdon hormi on jostain syystä päässyt jäähtymään. Samaan ilmiöön voi törmätä joskus syksyisin, kun uunilämmityskausi alkaa. Tähän auttaa useimmiten kuumailmapuhallin tai sanomalehtipaperin polttaminen tuhkaluukussa.

EDIT: Tulisijan hormi jäähtyy, jos uunien pellit pidetään vääräoppisesti suljettuina kesän ajan. Ehkä teillä liian moni on pitänyt poistoventtiilinsä kiinni kovan pakkasen takia, jolloin hormi on jäähtynyt ja veto lakannut.

Talo tosiaan on kerrostalo ja siksi ihmetyttää, että hormi ei vedä. Jos ajatellaan tuota kylmä ilmapatjaa hormissa, niin tuntuu uskomattomalta, että 26:den huoneiston hormistossa ei olisi riitttävästi lämpöä avaamaan patjaa.

Ja hormi tosiaan on tiilihormi. Se, että kosteus olisi jäätynyt piippuun ja estää vedon tuntuu aika oudolta, koska poistoventtiilin avaamisen jälkeen alkaa kylmä puskemaan sisään oikein vauhdilla. Kylmä patja vajoaa 3,20m seinää alas lattialle muutamassa sekunnissa. Normaali vauhti, vai ilma tosiaan virtaa piipusta sisään?

Alkaa tässä pelottaa, että hormiseinän viertä kulkevat putket menevät jäähän. Muutekin tuntuu oudolta, että kerrostalon sisällä voi olla hormilinja, joka on kauttaaltaan pakkasen puolella. Osa syynä saattaa olla, että osa hormeista on romahtanut ja siten osassa hormeista ei ole virtausta lainkaan. Voisivatko ne kylmentää koko hormiston?

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4552

Tilanne on sama kuin avoimessa ovessa. Oviaukon yläosasta karkaa lämmin ja alaosasta leviää kylmä ilma. Näiden suhde riippuu lämpövuosta.

Tuollainen omavoimaisesti toimiva painovoimainen hormi voi toimia väärinpäin, kun sisältä ei ole lämpöä suuressa määrin työntymässä hormissa ylöspäin. Piipun pään sijainti ulkoilmavirtuksiin vaikuttaa myös.Sen takia näihin laitettiin Vilpe + remonttiventtiili tms. muu korjaamaan tilanne. Tilanne voi korjaantua pelkällä venttiilillä.

http://kauppa.taloon.com/kuvat/k/flaktw ... ili-rk.jpg

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
jakemaster
Et maininnut minkälaisesta talosta on kysymys. Mahdollisesti on kysymyksessä omakotitalo joihin ei viime vuosisadalla tehty tarpeeksi korvausilma kanavia vaan kuviteltiin että korvausilma kulkee rakenteiden läpi (tämä ei todellakaan ole suositeltavaa). Tästä johtuen uunia/takkaa lämmitettäessä korvausilman tarve on niin suuri että myös poistoilma kanavista imetään ilmaa sisälle. Mahdollisesti savuhormi vetää ohi vuodoista johtuen jonkun verran vaikka pellit olisivat kiinni ja kylmä ilmapatsas pesuhuoneen poistoilmakanavassa estää sen toiminnan.

Takan polttaminen tarpeeksi kovalla pakkasella vain viilentää asuntoa, sillä takan avoimen luukun kautta imeytyy valtava määrä poistoilmaa huoneistosta. Siksi lämmitysuuneissa tai lämmittävissä takoissa pitää ehdottomasti olla luukut, jotta tulipesään ja sitä kautta suoraan hormiin menevää ilmamäärää voidaan rajoittaa.

Emotion Science
sinnipirtti
tuollaisesta toimesta tulee nopeasti iso lasku jos siitä jää kiinni. samalla myös leikitään omalla terveydellä.



Terveys? Onko nyt pakkasten aikana jos saa jotain radonia, aldehydia, ym vähän normien yli /



Jos koneellinen ilmanvaihto pidetään päällä paukkupakkasilla ja osa asukkaista tukkii kaikki mahdolliset korvausilma-aukot, niin jotain menee taatusti sekaisin. Järkyttävää kun vanha isä nousee tuolille kääntelemään räppänät kiinni ja valittaa että lattialla vetää. No taatusti vetää kun lattiansaumoista nousee kellarista ja autotalleista, ainakin hajusta päätellen korvausilma asuntoon. Ja asunnon ovea ei saa auki kuin täysillä puskemalla, että pääsee rappukäytävään, niin kova paine vetää sisälle Eikä usko puhetta...
Onnekseen ei asu korkean talon ylimmässä kerroksessa. Hormin avaaminen alemmassa kerroksessa tupakoinnin takia puhaltaa suoraan kaikki kissankarvoista lähtien samasta hormista toisten asuntoihin, mutta mitä tapahtuu jos niitä suljetaan satunnaisesti?

Joku saa kaiken silmilleen. Radonit on vielä pientä ilmassa leijuvien isompien partikkeleiden takia, joita saa siivoilla lattioilta, ja yskiä keuhkoistaan

Vierailija
JAN1
sinnipirtti
ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.



Mulla on ollut asunnoissani käytössä sekä ilmankostutin että erillinen suhteellisen ilmankosteusmittari.
Ilmanvaihto ei ole kyennyt poistamaan kosteutta asunnostani, sillä asuntoni absoluuttinen ilmakosteus seuraa aina ulkoilmaa.
Tästä seuraa se että kesällä jolloin on likimain sama lämpötila ulkona ja sisällä, on sisäilman suhteellinen kosteus likimain sama kuin ulkona.

No mitäs talvella tapahtuu? Ulkona on pakkasta ja vaikka ulkoilman suhteellinen kosteus huitelee liki 100%:a, sisäilman suhteellinen kosteus romahtaa epäterveellisen alas kun ulkoilma lämmitetään n. +22 asteeseen. Ilman ilmankostutinta asuntoni suhteellinen ilmankosteus putoaa alle 30%:iin kun ulkoilman lämpötila alkaa olemaan pysyvästi nollan alapuolella. Samankaltaiset tulokset olen saanut kaikista asunnoista joissa olen asunut, eikä niissä minun asuinaikana ole ollut mitään kosteus tai homeongelmia.
Saunominen tai pyykinpesu ja kuivatus, ei nosta ilman suhteellista kosteutta juurikaan. Luokkaa 2-5% saunomisen ajaksi, pyykinkuivatus ei nosta kosteutta käytännössä ollenkaan. Kiitos rakennusmääräysten joka vaatii huoneiston ilman vaihtamisen kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa.

Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona.




Juuri itse asiassa kehittelin sykloniin perustuvaa ilmankostutinta/suodatinta jossa ilma menee ultraäänielementillä nostetun höyryn läpi puhaltimen voimasta sopivan mittaisen, jengaksi väännetyn putken läpi. Vesi siis suodattaa ja puhdistaa itse itsensä. (Toki se pitäisi rassaa, vettä kuluisi ja likavesi vaihtaa)

Ei jaksa enempää kyllä kehitellä kun ei meinaa patentoidakaan (tai tutkia patentteja sen tähden) kun noita tulee lähes päivittäin mieleen. Sitä paitsi se maksaa.

Tuli vaan mieleen.

And not a single fucking cadmium was given that day.

Ja niin. Se sykloni on kyllä Dysonin tekniikkaa. Eikä sitä duunata sahalla ja vasaralla, siksi putki imitoimassa.. Koska tein sellaisen.

sinnipirtti
ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.



niin ja ilmanvaihtoritilöistä ja vuotavista ikkunatiivisteistä (lue karmeista) ei sitten tule kosteutta sisään :O

koneiden ehdoillako tässä eletään ?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat