Varattu metallipallo lumiluolassa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Näin juuri mystisen unen.

Oli järkyttävän kylmä. Satuin löytämään sileäseinäisen tiiviistä pakkaslumesta tehdyn luolan, jossa oli useita matalia kammioita päällekkäin. Kammioihin mahtui juuri ja juuri aikuinen ihminen seisomaan. Jokaisen kammion keskellä katosta roikkui valtava johdepallo, joka räiski ja kipinöi ja välkehti hyvin intensiivisesti. Pikkulapset, jotka olivat löytäneet luolan, uskalsivat jopa lähestyä palloa - he saivat aikaan sähköpurkauksen itseensä, mutta eivät kärsineet kosketuksesta mitenkään.

Tämä uneni oli selvästi synteesi muutamasta asiasta.
- ulkona on lähes -30°C pakkasta
- olen juuri kerrannut sähköoppia, jossa on mm. sanottu, että varaus jää johdekappaleen pinnalle, kylmällä ilmalla varaus säilyy hyvin kappaleissa ja voi aiheuttaa suuren jännitteen ja ontto metallipallo voi säilöä valtavan määrän ylimääräisiä elektroneja (van de Graaf)
- mielikuvituksellani ei ole materiaalisia rajoja

Olisiko uneni periaatteen tasolla mahdollinen? Lähinnä, (1) jos metallipallossa olisi HEMMETIN suuri varaus, kuuluisiko siitä ääntä/ritinää tai näkyisikö se pallossa kulkevina väreinä tai valoina, (2) vaikka sellaisen ääressä seisoisi, voisiko välttyä sähköiskulta pelkillä kumikengillä varustettuna, (3) voiko tällaisesta pallosta vastaanottaa kipinän saamatta kuitenkaan sähköiskua / kaatumatta pyörtymättä lattialle (esim. juuri hyvän eristyksen ansiosta)? (4) Jos olisin täydellisesti eristetty maasta, voisinko teoriassa saada kipinää ollenkaan? Onko kipinä sitä huonommin erottuva, mitä paremmin henkilö on eristetty? (5) Voisiko pallon potentiaalia arvioida kuivan pakkasilman läpilyöntikestävyydellä? Voisiko tätä kautta selvittää pallossa majailevan varauksen suuruuden, jos pallo on metrin halkaisijaltaan ja sijaitsee suorakulmaisen särmiön muotoisen huoneen keskipisteessä, huoneen mitat ovat 2 x 2 x 2 m?

Kysymys on tällä kertaa erityisen tyhmä, joten edellytän teiltä myös tyhmiä vastauksia. Kiitos !

Kommentit (9)

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
sakvaka

Tämä uneni oli selvästi synteesi muutamasta asiasta.
- ulkona on lähes -30°C pakkasta
- olen juuri kerrannut sähköoppia, jossa on mm. sanottu, että varaus jää johdekappaleen pinnalle, kylmällä ilmalla varaus säilyy hyvin kappaleissa ja voi aiheuttaa suuren jännitteen ja ontto metallipallo voi säilöä valtavan määrän ylimääräisiä elektroneja (van de Graaf)
- mielikuvituksellani ei ole materiaalisia rajoja




Unesi johtui siitä, että -30C pakkasella ilman suhteellinen kosteus sisällä voi olla jopa vain 10%. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että staattisen sähkön muodostuminen on erittäin runsasta ja häiritsevää. Ilmiötä pahentaa entisestään ihmisten taipumus kuljettaa kylmillä keleillä suurempi määrä muovisia vaatteita päällään, sekä vähentynyt hikoilu.
Todennäköisesti siis saat nukkuessasikin pieniä sähköiskuja kun liikut, mikä ruokkii mielikuvitusta.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Denzil Dexter
Unesi johtui siitä, että -30C pakkasella ilman suhteellinen kosteus sisällä voi olla jopa vain 10%. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että staattisen sähkön muodostuminen on erittäin runsasta ja häiritsevää. Ilmiötä pahentaa entisestään ihmisten taipumus kuljettaa kylmillä keleillä suurempi määrä muovisia vaatteita päällään, sekä vähentynyt hikoilu.

Suhteellinen kosteus näyttäisi nyt olevan 23% paikkeilla. Itse asiassa juuri samaa asiaa tuli pohdittua että onko lämpötilalla (vaikkapa johtavuuden lisääntymisen kautta) ilmankosteuden lisäksi joku oleellinen merkitys tässä staattisen varauksen kertymisessä ja toisaalta se mistä se sitten tarkkaan ottaen (mikrotasolla ilman ympäripyöreitä selityksiä) johtuu.

Vierailija
sakvaka
Olisiko uneni periaatteen tasolla mahdollinen? Lähinnä, (1) jos metallipallossa olisi HEMMETIN suuri varaus, kuuluisiko siitä ääntä/ritinää tai näkyisikö se pallossa kulkevina väreinä tai valoina, (2) vaikka sellaisen ääressä seisoisi, voisiko välttyä sähköiskulta pelkillä kumikengillä varustettuna, (3) voiko tällaisesta pallosta vastaanottaa kipinän saamatta kuitenkaan sähköiskua / kaatumatta pyörtymättä lattialle (esim. juuri hyvän eristyksen ansiosta)? (4) Jos olisin täydellisesti eristetty maasta, voisinko teoriassa saada kipinää ollenkaan? Onko kipinä sitä huonommin erottuva, mitä paremmin henkilö on eristetty? (5) Voisiko pallon potentiaalia arvioida kuivan pakkasilman läpilyöntikestävyydellä? Voisiko tätä kautta selvittää pallossa majailevan varauksen suuruuden, jos pallo on metrin halkaisijaltaan ja sijaitsee suorakulmaisen särmiön muotoisen huoneen keskipisteessä, huoneen mitat ovat 2 x 2 x 2 m?!



1 400 kV linjoista kuuluu joskus tuollaista rätinää, joten periaatteessa ihan mahdollista
2'/3 Periaatteessa kyllä. Tuohon tulee vielä lisäksi pinnan jolla seistään vastus. Lumella sekin olisi suuri. Mutta jonkinlaise sähköiskun tuosta saisi, sen verran mitä menee ihmisen sähkövarauksen muuttamiseen pallojen tasalle. Eikä tuosta iskusta olisi mitään haittaa.
4 Ei, jos ihmisen ja pallon varaukset eroavat toisistaan ja ilman eristyskyky ei ole huomattavasti laskenut.
5 Ei oikeastaan, jos kyseessä on lumiluola. Lumi ei ole mikään hyvä johde ja sotkee laskuja. Toisekseen jos kyseessä olevan pallon varausta varataan, muuttuu se kunnes saavuttaa läpilyöntijännitteen jolloin ilma ionisoituu, johtaa varauksen ja pallon varaus romahtaa. Pallon varaus siis sahaa läpilyöntijännitteen ja varauksettoman väliä.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
David

Suhteellinen kosteus näyttäisi nyt olevan 23% paikkeilla. Itse asiassa juuri samaa asiaa tuli pohdittua että onko lämpötilalla (vaikkapa johtavuuden lisääntymisen kautta) ilmankosteuden lisäksi joku oleellinen merkitys tässä staattisen varauksen kertymisessä ja toisaalta se mistä se sitten tarkkaan ottaen (mikrotasolla ilman ympäripyöreitä selityksiä) johtuu.



Sinulla on joku halpismallin mittari? Minulla ainakin 2.99-digimittari näyttää tällä hetkellä 22%, mutta fluken kalibroitu mittari 12.5%. Tuo halvempi pysähtyy johonkin 22-24 välille eikä mene koskaan sen alle.
Toki suhteellinen kosteus on mahdollista saada -30C pakkasellakin yli 20%, mutta se vaatii melko tiiviisti asutun talon ja/tai pienelle säädetyn painovoimaisen ilmanvaihdon. Itselläni ei lukemmat kohoa juuri yli 18%, vaikka ilmankostutin mölisee nurkassa yötäpäivää.

Vierailija
Denzil Dexter
Itselläni ei lukemmat kohoa juuri yli 18%, vaikka ilmankostutin mölisee nurkassa yötäpäivää.
Onpa kuivaa! Tsekkasin keittiön seinältä hiushygrometrin lukemaa, oli 41%. Keittiön ovi yleensä aina selällään eikä siellä mitään ole höyrytelty eikä talossa ole ilmankostutinta lainkaan. On kylläkin koneellinen ilmanvaihto ja lämmön talteenotto. Ottaa myös jossain määrin kosteudenkin talteen. Ulkona tällä hetkellä -16°C.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
korant
Ulkona tällä hetkellä -16°C.



No syy on aika pitkälle tuossa. Lisäksi voi keittiössä joko ahkera kokki, tai hajamielinen kokki (unohtaa teeveden levylle).
Huomasin muuten pakkasten aikana, että sellainen 10% lähentelevä suhteellinen kosteus alkaa tuntua keuhkoissa aika selkeästi. Alle 20% tuntuu jo nenän limakalvoilla ja 25% taitaa olla vähimmäissuositus asumisterveysoppaassa.

Vierailija

Kovilla pakkasilla kuiva sisäilma todella arsyttää hengitysteitä. Huomasin hyvin edellisessä asunnossa vaikka käytimme siellä ilmankostutinta. Mutta ei täällä ja uskoisin syyn olevan juuri tuossa lämmönvaihtimessa johon poistuvasta ilmasta kosteutta tiivistyy ja taas tuloilmaan sitä haihtuu. Nyt ulkona on -20°C ja kosteus 80%, sisällä +22°C, kosteus keittiössä oli 40% ja olohuoneen takan reunuksella 38% (piti odotella aika pitkään koska hiushygrometrin vasteaika on melko pitkä). Keittiön höyryt ei siis kosteutta selitä kuin hyvin marginaalisesti eikä siellä nyt kolmeen tuntiin ole mitään höyryteltykään. Noilla lämpötiloilla sisäilman kosteus ilman lämmönvaihtimen ja mahdollisten muiden tekijöiden lisäämää kosteutta olisi reilusti alle 10%. Koneellinen ilmanvaihto on päällä jatkuvasti.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009

43 % Meillä.
Näin unta, että olin Olli-sähköpaimenpoika. Mistä tiedän, etten oikeasti olisikin Olli-paimen, joka vain näkee pitkiä unia, joissa on näsäviisas visti?

Vierailija

Onhan mulla tossa toinenkin kosteusmittari, sääaseman yhteydessä. Näyttää sisä- ja ulkoilman lämpötilan ja kosteuden. Se näyttää 29% ja minimi on 28%. Kumpi sitten mahtaa olla enempi pielessä. Mutta selväähän se että hankaussähköä syntyy kuivalla ilmalla herkemmin.

Uusimmat

Suosituimmat