Seuraa 
Viestejä45973

Kaksi magnettia vetää toisiaan puoleen voimalla, mistä tuo voima syntyy? Miten saisimme tuon voiman valjastettua energiaksi? Kestomagneetteja, pöyriviä magneetteja, magneettigeeliä, magneettinestettä?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (28)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40522
Hietalahti
Kaksi magnettia vetää toisiaan puoleen voimalla, mistä tuo voima syntyy?



Selitys on melko monimutkainen ja sen ymmärtäminen vaatii hieman pintaa syvällisempää perehtymistä kiinteän aineen fysiikkaan (lue: muutaman vuoden opiskelun). En ole koskaan nähnyt järkevää kansantajuista selitystä.

Jonkunlainen selitys löytyy Wikipediasta ja parempia kiinteän olomuodon fysiikan kirjoista. Mitään sen enempää ihmeellistä tai tuntematonta asiaan ei liity kuin sähkömagnetismiin yleensä, vaikka monet uskovat niin, vaan ferromagnetismi seuraa suoraviivaisesti tunnetuista luonnonlaeista. Tuollaiset uskomukset johtunevat yllä mainitusta helposti ymmärrettävän selityksen puuttumisesta (tyyliin varaukset vetävät toisiaan puoleensa).

Miten saisimme tuon voiman valjastettua energiaksi?



Päästämällä magneetit lähestymään toisiaan ja käyttämällä voimaa työntekoon. Sitten kun magneetit ovat kiinni toisissaan, lysti on loppu. Kestomagneetin kentässä ei ole merkittävää määrää energiaa, jota voitaisiin käyttää. Magneeteilla voidaan kyllä muuttaa mekaanista työtä sähkömagneettiseksi energiaksi (generaattori).

Varaktori
Seuraa 
Viestejä777

Kannattaa surffata tieteellisen tiedon ehtymättömään aarreaittaan nimeltään YouTube ja kirjoittaa sinne yläosan hakukenttään hakusanoiksi magnet motor, niin johan putkahtaa näytölle monta erilaista "avoimen energian" vai oliko se "vapaan energian" parissa puuhastelevan rakentamaa moottoria joista saa ilmaista energiaa vissiin hamaan kosmoksen iltahämärään asti.

Tai ehkä sittenkin on parempi vaan uskoa tuota Neutronia. Ei nuo taida toimia kuin noissa tuubivideoissa vain. Vinkeitä värkkejä silti.

Kulmikkat silmälasinlinssit. Ymmärtäisin, jos lastensadun kuutiopäinen robotti haluaisi sellaiset, mutta ihmiselle ne eivät sovi.
http://www.youtube.com/watch?v=PLNR4xfh1Qc

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Periaatteessa magnetismia ei tunneta ihan täysin. Staattinen magnettivuo on järjestäytyneitä fotoneita.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40522
Penttinen
Periaatteessa magnetismia ei tunneta ihan täysin. Staattinen magnettivuo on järjestäytyneitä fotoneita.



Mikä magneettinen ilmiö on anomaalinen sähkömagnetismin teoriaan nähden? Minun mieleen ei tule ainoatakaan, vaikka niitä oli jotain todella kosmisia kvanttimekaanisia virityksiä, esimerkiksi Aharonovin ja Bohmin ilmiö.

Sähkömagnetismin perusteita (esim. mitä ja miksi on olemassa sähkövaraus tai sähkömagneettinen vuorovaikutus) ei tietysti tunneta täydellisesti, mutta se tuntemattomuus koskee koko sähkömagnetismia, ja kaikkea muutakin, ei mitenkään erityisesti magnetismia. Emme voi muuta kuin havaita että tällainen maailma on saamatta tietoa miksi se on sellainen.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Luonnontieteet on maailman suurin uskonto edelleen. On isoja perusasioita, jotka perustuvat luulolle kun varsinaista pohjaa ei tunneta.

Myös alkuräjähdys on edelleen uskon valinta. Millaiseen versioon haluat uskoa? Viimeksi luotiin mielikuvaa (T&A) neliulotteisen mustan aukon purkauksesta tänne kolmiulotteiseen. Ylläri tuossa jutussa oli minulle, että inflaatioteoria on vain muutaman kymmen vuoden takaa. Siinä ei luonnollisesti esitetty minkään vaihtoehdon olevat ehdottomasti "se oikea".

Tässä magnetismihommassa lienee vapaata riistaa vaikka hypoteerata, jotta siinä on läsnä kaksiulotteinen magneettigravitaatiokaivo. Taas olisi huuhaanoobelille mahdollisuus. Jonkin verran tarvitaan matematiikkaa, jotta voidaan osoittaa magneettien olevan kytkentä jonnekin braanimaailmaan. Mutta myös se olisi merkittävää, jotta voisi todeta että eipä olekaan kytkentää kaksiulotteiseen braanimaailmaan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4552

Magneettikentän voimakkuutta kuvaa magneettivuon tiheys B eli magneettinen induktio, jonka yksikkö on tesla.

[B] = 1T = Ns/Cm = N/Am=Vs/m2

 

Samannimiset navat hylkivät toisiaan ja erinimiset vetävät toisiaan puoleensa. Napojen välinen voima on kääntäen verrannollinen niiden välimatkan neliöön 1 / r2 (1700–luvulla). Magneettien ympärillä olevaa tilaa, jossa voiman vaikutus on todettavissa, nimitetään magneettikentäksi.

 

http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/fy/fy7/2_magnetismi/01?C:D=iGv4.iFoU&m:selres=iGv4.iFoU

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40522
Diam

Magneettikentän voimakkuutta kuvaa magneettivuon tiheys B eli magneettinen induktio, jonka yksikkö on tesla.

[B] = 1T = Ns/Cm = N/Am=Vs/m2

 

Samannimiset navat hylkivät toisiaan ja erinimiset vetävät toisiaan puoleensa. Napojen välinen voima on kääntäen verrannollinen niiden välimatkan neliöön 1 / r2 (1700–luvulla). Magneettien ympärillä olevaa tilaa, jossa voiman vaikutus on todettavissa, nimitetään magneettikentäksi.

 

http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/fy/fy7/2_magnetismi/01?C:D=iGv4.iFoU&m:selres=iGv4.iFoU

Tuo 1/r^2 toimii monopoleille, joita ei tiettävästi ole olemassa. Käytännön magneettien kentät ja niiden vuorovaikutukset ovat monimutkaisempia.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Minulle on jäänyt epäselväksi, jotta onko magneeteilla aivan oikeasti ne voimaviivat, joita rautajauholla voi havainnollistaa. Vai tulevatko ne esiin sen takia, että rautajauho kerää kenttää "voimaviivoiksi".

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40522
Paul M

Minulle on jäänyt epäselväksi, jotta onko magneeteilla aivan oikeasti ne voimaviivat, joita rautajauholla voi havainnollistaa. Vai tulevatko ne esiin sen takia, että rautajauho kerää kenttää "voimaviivoiksi".

Voimaviivat eivät ole todellisia fysikaalisia asioita. Voimaviivoja ovat kaikki viivat, jotka kulkevat joka pisteessä kentän suuntaisesti. Rautajauhon hiukkaset asettuvat kanssa kentän suuntaisesti, ja koska ne vetävät toisiaan puoleensa magnetoiduttuaan kentässä, asettuvat myös jonoon, mutta se mihin kohtaan se jono asettuu on kiinni siitä miten ne rautahiukkaset alunperin olivat.

myl
Seuraa 
Viestejä224

Alkuperäinen kysymys on hyvä ja mielenkiintoinen.

Jo ensimmäinen Neutronin antama vastaus on asiallinen ja oikein, mutta ei ehkä vielä tyydytä kysyjää.

Yritän antaa hieman yksityiskohtaisemman selityksen, mistä se magneettinen voima syntyy.

Systeemin energia (tässä Gibbsin energia) on

G=Go -∫H•B dV

jossa termi Go sisältää ei-magneettiset termit, H on magneettikenttä ja B magneettivuon tiheys.

V on tilavuus jossa magneettikenttä esiintyy.

Laskun yksinkertaistamiseksi oletetaan että tilavuus V on sylinteri, jonka pohjan ala on A ja korkeus x eli V= xA. Oletetaan lisäksi että integrandi H•B ei riipu paikasta x sylinterissä eli dV=xdA. Ei nyt mietitä miten ihmeessä magneettikenttä on saatu tämän muotoiseksi. Sillä ei ole merkitystä laskun kannalta.

Magneettinen voima saadaan nyt tavanomaisesti energian paikkaderivaattana

F=-dG/dx = ∫H•B dA

Siinä erikoistapauksessa, että magneettikenttä on sylinterissä paikan suhteen vakio ja B=µH

saadaan F=µH²A.

Näin se voima syntyy. Käytännön tilanteissa voiman laskeminen on tietysti hieman mutkikkaampaa, koska magneettikentän muoto on monimutkaisempi, mutta periaate on sama.

-myl

 

 

unbiased
Seuraa 
Viestejä1863
myl

Alkuperäinen kysymys on hyvä ja mielenkiintoinen.....

Näin se voima syntyy. Käytännön tilanteissa voiman laskeminen on tietysti hieman mutkikkaampaa, koska magneettikentän muoto on monimutkaisempi, mutta periaate on sama.

-myl

Alkuperäinen kysymys on sitä samaa ihmettelyä, mitä tässä fysiikan aiheessa useinkin kysellään. Esimerkiksi, miksi valo liikkuu valon nopeudella. Fysiikka pystyy vastamaan vain kysymykseen, miten valo liikkuu ja miten magneetit vetävät tai hylkivät toisiaan. Miksi-kysymykset ovat tietenkin perin mielenkiintoisia, mutta fysiikka niihin ei osaa vastata.

Se, että osaa laskea magneettikentän voimakkuuden, ei kerro, miksi magneettinen voima on olemassa.

MooM
Seuraa 
Viestejä14497
unbiased
myl

Alkuperäinen kysymys on hyvä ja mielenkiintoinen.....

Näin se voima syntyy. Käytännön tilanteissa voiman laskeminen on tietysti hieman mutkikkaampaa, koska magneettikentän muoto on monimutkaisempi, mutta periaate on sama.

-myl

Alkuperäinen kysymys on sitä samaa ihmettelyä, mitä tässä fysiikan aiheessa useinkin kysellään. Esimerkiksi, miksi valo liikkuu valon nopeudella. Fysiikka pystyy vastamaan vain kysymykseen, miten valo liikkuu ja miten magneetit vetävät tai hylkivät toisiaan. Miksi-kysymykset ovat tietenkin perin mielenkiintoisia, mutta fysiikka niihin ei osaa vastata.

Se, että osaa laskea magneettikentän voimakkuuden, ei kerro, miksi magneettinen voima on olemassa.

"miksi" on kysymys, jonka tarkoitus ja merkitys vaihtelee paljon. Fyysikolle kysymykseen "miksi magneettinen voima on olemassa" selitys vuorovaikutuksista ja aineen rakenteesta on ihan järkevä ja jopa tyydyttävä.

"Syvällisemmin" ajatteleva ei pidä noita minään vastauksena, vaan jatkaa miksitystä sille selitykselle ja hakee jotain ontologista syytä, johon fysiikka ei voi ottaa kantaa ja mennään alueelle, jossa voi olla näin, mutta voi olla noinkin. Siellä on sitten tilaa erilaisille "kaiken teorioille" ja enformaatioille. Kuten uskontopohjaisille katsomuksille yms.  

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat