Siviilejä vai sotilaita?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen kuullut Suomessa vuoden 1918 tapahtumia nimitettävän monilla eri nimillä. Vapaussota, kansalaissota, luokkasota, veljessota, pyrkimys vallankumoukseen ...
Mikä teki sotilaita siitä osapuolesta, jolla ei ole ollut aseita eikä muitakaan sotilaiden varusteita?

Millä nimellä nämä aseettomat nimittivät tapahtumia vuonna 1918 silloin ajankohtaisesti?

Miten varakkaampi osapuoli arveli työvoiman jaksavan tehdä työtä, jos ei ole ruokaa ja vaatteita, ja koko elämän täyttää orjatyö, kylmyys, nälkä ja väsymys? (Sukututkimusta tehdessäni näin, että jo köyhyys on ollut tappavaa)

Oliko tarkoitus tappaa niin paljon, että suomenkielisistä tulisi vähemmistö?

Sivut

Kommentit (47)

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Suomen itsenäisyyden tunnustamisen b kohtaa eivät Suomea hallinnoiva ruotsalainen sortovalta, mikä jo valmiudessa aseellista valtio-kaappausta Ruotsiin liittämiseksi, ei koskaan toteutettu. Sen kyllä täytti suomalainen kansanvaltuuskunta.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Vierailija
Tvomas

Suomen itsenäisyyden tunnustamisen b kohtaa eivät Suomea hallinnoiva ruotsalainen sortovalta, mikä jo valmiudessa aseellista valtio-kaappausta Ruotsiin liittämiseksi, ei koskaan toteutettu. Sen kyllä täytti suomalainen kansanvaltuuskunta.


Mitä tuossa b-kohdassa lukee?

Torpparien itsenäistyminen ei siis ollut osa sitä "sotaa", vaikka tapahtuikin samaan aikaan Suomen itsenäistymisen kanssa?

Wikipedia:
Torppariongelmalla tarkoitettiin umpeutuvista ja ehdoiltaan epämääräisistä torpparisopimuksista (torpparikontrahdeista) aiheutuneita ongelmia. Niistä ja niiden ratkaisumahdollisuuksista oli 1900-luvun alun Suomessa tullut venäläisten ja suomalaisten viranomaisten sekä poliittisten puolueiden monimutkainen kiista.

Näitä ongelmia oli lykätty jatkamalla poikkeusmääräyksin torppien vuokra-aikoja vuosina 1909 ja 1915, ja erityinen maanvuokrakomitea oli asetettu vuonna 1912 pohtimaan kysymyksen ratkaisua.

Suomalainen ja nuorsuomalainen puolue esittivät yhdessä ruotsalaisen kansanpuolueen kanssa oman esityksensä ja maalaisliitto omansa vuoden 1916 valtiopäiville. Sosiaalidemokraatit esittivät oman Me vaadimme -ohjelmansa 1917. Sen torppareita koskeneen osan johtoajatus oli torpparien vapauttaminen yksityisten isäntien vallasta.

Svinhufvudin senaatti puolestaan lähti torpparien itsenäistämisestä. Esitys tuli eduskuntaan juuri ennen vuoden 1918 sodan alkua 25. tammikuuta 1918.

Sodan jälkeen toukokuussa 1918 lain käsittelyä jatkoi ns. tynkäeduskunta. Lakiin lisättiin sodan vaikutuksesta ns. punakaartilaispykälä (62 §), joka poisti kaarteihin kuuluneilta ja vähintään kymmenen vuoden vankeustuomion saaneilta oikeuden torppansa lunastamiseen. Pykälä kumottiin seuraavan vuoden kesällä[2] (AsK 90/1919), kun lakia oli juuri ryhdytty soveltamaan, minkä vuoksi punakaartiin kuuluminen ei käytännössä vaikuttanut torpparin asemaan.

Torpparilaki käsiteltiin täysistunnon toisessa käsittelyssä heinäkuussa ja ratkaistiin kiireellisenä kolmannessa käsittelyssä 17. heinäkuuta 1918. Valtionhoitaja P. E. Svinhufvud vahvisti lain 15. lokakuuta, ja sitä alettiin panna täytäntöön vapunpäivänä 1919. [3]

Vierailija

Sisällisodan alussa aseita ei ollut juuri muilla kuin joillakin pienillä punaisilla ryhmittymillä. Pohjanmaalla valkoiset saivat ensimmäisen aseistuksensa venäläisiltä esim. Kruunupyyn ja Lapuan asemilla ilman edes mitään suurempia kahinoita. Kotoa lähdettiin paljain käsin. Joitakin "palokuntia" perustettiin kun tuli uutisia aseellisten vallankumouksellisten punakaartien perustamisesta.

En voi puhua muiden kuin omien sukulaisten jne. puolesta joita olen sisällisodasta haastatellut kun vielä elivät. Pohjanmaalta lähdettiin jääkäreiksi ja myöhemmin sisällisotaan suomen itsenäistämiseksi. Henkilökohtaisella tasolla päätavoite oli poistaa venäläiset suomesta. Pohjalaisten maanviljelijöiden näkökulmasta punaisten pyrkimykset suomessa tähtäsivät muunlaiseen suomeen, suomeen joka edelleen olisi osa venäjää tai muuten tiiviisti sen kontrollissa. Valkoisille tämä oli kirjaimellisesti punainen vaate ja jokainen joka koettiin vallankumoukselliseksi tai muuten vaikeuttavan suomen itsenäisyyspyrkimyksiä joutikin kuopan reunalle.

Sodan syynä ei ainakaan yksittäisen valkoisen näkökulmasta niinkään ollut maan poliittinen puhdistus vaan itsenäistäminen ja kaiken venäläistämisen lopettaminen, riippumatta siitä kuka siellä venäjällä oli vallassa. Maailmansodan alusta lähtien ja jopa aiemmin oli suomen länsirannikolle lisätty venäläistä sotaväkeä ja vahvistettu santarmistoa, samalla kun suomen asevoimat käytännössä lakkautettiin 1905(?). Vanhastaan elävää venäläisvihaa tuo ei lievittänyt, varsinkin kun oli huhuja, että jos saksalaiset tai ruotsalaiset tekevät maihinnousun länsirannikolla, evakuoitaisiin pohjalaisia jonnekin itään ja kiinteä omaisuus hävitettäisiin kuten sodassa tapana on. Lisäksi pohjalaisia joutui paljon pakollisiin maanrakennustöihin mm. Karstulaan ja Virroille.

Loppujen lopuksi henkilötasolla oli kyse aika yksinkertaisista asioista. Sodan tapahtuvat ovat sinänsä aika loogista jatkumoa tuolle.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009
Sleepysilver
Sisällisodan alussa aseita ei ollut juuri muilla kuin joillakin pienillä punaisilla ryhmittymillä.

Aseita ja koulustahan oli jo viimeistään 1914 alettu lahtarikaartille valmistelemaan. Ennen itsenäistymistä näitä ulkomailla koulutettuja murhaajia saapui jo Suomeen valmistelemaan sotaa. Eikä tämä fasistinen kapinajoukko mitenkään kunnioittanut Venäjän antamaa Suomen itsenäistymisen tunnustamista vaan julisti sodan venäläisiä vastaan. Siksihän se Tarton rauha piti solmia.

Sleepysilver
Maailmansodan alusta lähtien ja jopa aiemmin oli suomen länsirannikolle lisätty venäläistä sotaväkeä ja vahvistettu santarmistoa, samalla kun suomen asevoimat käytännössä lakkautettiin 1905(?).

Eikai mikään täysjärkinen hallinto salli arjalaista fasistiarmeijaa rajojensa sisäpuolella? Siksihän sitä "Suomen armeijaa" alettiin lakkauttamaan, koska se oli revanssi mielinen ja ruotsalaisnationalistinen.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Vierailija
Tvomas

Aseita ja koulustahan oli jo viimeistään 1914 alettu lahtarikaartille valmistelemaan. Ennen itsenäistymistä näitä ulkomailla koulutettuja murhaajia saapui jo Suomeen valmistelemaan sotaa. Eikä tämä fasistinen kapinajoukko mitenkään kunnioittanut Venäjän antamaa Suomen itsenäistymisen tunnustamista vaan julisti sodan venäläisiä vastaan. Siksihän se Tarton rauha piti solmia.



Pieni tarkennus; joukkoja lähti saksaan hakemaan koulutusta v. 1914 (koulutusta yritettiin saada ensin ruotsista mutta siellä tähän ei suostuttu vedoten puolueettomuuteen) ja tällöinhän mitään punakaarteja ei vielä ollut. Paikallisia aseettomia "palokuntia" alettiin perustamaan kesällä ja syksyllä 1917 vastavetona punakaartien perustamiselle.

Toisekseen, venäjä ei tunnustanut suomen itsenäisyyttä vaan Leninin "väliaikainen" bolshevikki -hallitus joten tunnusta ei pidetty kovin validina. Siksihän tunnustusta yritettiin pääasiassa saada ensin muista maista.

Tvomas

Eikai mikään täysjärkinen hallinto salli arjalaista fasistiarmeijaa rajojensa sisäpuolella? Siksihän sitä "Suomen armeijaa" alettiin lakkauttamaan, koska se oli revanssi mielinen ja ruotsalaisnationalistinen.



Niin, venäjähän oli suomen käytännössä miehittänyt. Miksi on ihmeellistä että revanssihenkeä oli vallalla ja että suomi haluttiin pois venäjän etupiiristä? Pohjanmaalla 1900-luvun alussa yksi yleisimpiä puheenaiheita oli ns. "venäläiskysymys", ts. kun kylän miehen juttelivat keskenään puheet kääntyivät yleensä venäjään ja venäläisiin jotka pitäisi saada jotenkin pois maasta. Kun ei ollut aseita eikä armeijaa, eikä edes poliiseja, onko ihmeellistä että apua haettiin ulkomailta, ensin ruotsista (josta sanottiin että hyvä idea mutta ei pysty) ja sittemmin saksasta.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Tvomas
Sleepysilver
Sisällisodan alussa aseita ei ollut juuri muilla kuin joillakin pienillä punaisilla ryhmittymillä.

Aseita ja koulustahan oli jo viimeistään 1914 alettu lahtarikaartille valmistelemaan. Ennen itsenäistymistä näitä ulkomailla koulutettuja murhaajia saapui jo Suomeen valmistelemaan sotaa. Eikä tämä fasistinen kapinajoukko mitenkään kunnioittanut Venäjän antamaa Suomen itsenäistymisen tunnustamista vaan julisti sodan venäläisiä vastaan. Siksihän se Tarton rauha piti solmia.

Sleepysilver
Maailmansodan alusta lähtien ja jopa aiemmin oli suomen länsirannikolle lisätty venäläistä sotaväkeä ja vahvistettu santarmistoa, samalla kun suomen asevoimat käytännössä lakkautettiin 1905(?).

Eikai mikään täysjärkinen hallinto salli arjalaista fasistiarmeijaa rajojensa sisäpuolella?Siksihän sitä "Suomen armeijaa" alettiin lakkauttamaan, koska se oli revanssi mielinen ja ruotsalaisnationalistinen.



Tietosi 1900 -luvun alun historiasta Suomesta on älyllisyydeltään puolityhjän hiilisäkin ajattelun tasolla.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

Suomessa harjoitettiin voimakasta kiihotusta ruotsalaisen nuorison, eritoten ylioppilaitten, saattamiseksi saksalaisiin upseerikouluihin, joissa heidät valmistettaisiin kapinan johtajiksi Suomeen. Tarkoituksena oli vallata Suomi ja Venäjä osaksi Ruotsin kuningaskuntaan.

"Kun laajamittainen värväys oli aloitettu syyskuussa 1915, jääkäriliikkeen asia ei ollut enää vain pienten piirien tiedossa ja sen paljastuminen jossain muodossa olisi vain ajan kysymys." http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riliike

"Ruotsin valta loi Suomesta itselleen suojamuurin Venäjää vastaan" (Oberzugführer Karl Runar Appelberg 1916)

"Lokakuusta 1917 lähtien alettiin Suomeen lähettää – aiempien yksittäisten värvärien, "pommarien" ja etappimiesten ohella – 5–23 miehen vahvuisia komennuskuntia ”vapaussotaa valmistelemaan”, kuten Jääkärit maailmansodassa (1933) ilmaisee." http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ripataljoona_27

Sleepysilver
Toisekseen, venäjä ei tunnustanut suomen itsenäisyyttä vaan Leninin "väliaikainen" bolshevikki -hallitus joten tunnusta ei pidetty kovin validina. Siksihän tunnustusta yritettiin pääasiassa saada ensin muista maista.

Ja muut maat sano että eka Venäjältä. B kohdan toteutti Kansanvaltuuskunta eikä mikään valkolahtarien senaatti mikä julisti sodan venäläisiä vastaan ja hyökkäsi Venäjälle. Ja jos Venäjä ei tunnustanut Suomen itsenäisyyttä 4.1.1918 niin Suomi on edelleen autonominen osa Venäjää.

"Kansankomissaarien neuvosto (ven. Совет народных комиссаров, Sovet narodnyh komissarov, lyh. Sovnarkom) oli Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan ja Neuvostoliiton (Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton) hallitusten nimitys ennen vuotta 1946." http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansankomissaarien_neuvosto

"Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:

a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,

sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä." http://www.histdoc.net/historia/itsen.html

"Toimeenpanevan keskuskomitean hyväksyntä Suomen itsenäistymiselle saatiin 4. Tammikuuta 1918. " http://www.uta.fi/laitokset/historia/suomi80/art6.htm

" Glasunov: Aseita ei saa luovuttaa valkokaartilaisille, sillä valkokaartilla ei ole siiihen minkäänlaista oikeutta, ja valkokaartilaisten hyökkäys on kavallusta. Meidän täytyy ilmoittaa, että heidän on viipymättä luovutettava aseensa.
Nadeshni: Sanomalehdissä on näkynyt tietoja siitä, että valkokaarti on julistanut sodan venäläisille sotajoukoille" http://www.histdoc.net/historia/1917-18/venjoukk.html

"Miekkavala oli C.G.E. Mannerheimin Antrean asemalla 23. helmikuuta 1918 pitämä puhe Vaasan senaatin johtamille Suomen virallisille joukoille.

Puheessa hän sanoi muun muassa seuraavaa:

"En pane miekkaani tuppeeni ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennen kuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennen kuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomen kuin Vienan Karjalastakin..." " http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkavala

Sopimus Venäjän ja Suomen sosialististen tasavaltain välillä 1.3.1918. http://www.histdoc.net/historia/1917-18/kv31.html

"Kieli oli selvin vuoden 1917 suomalaista yhteiskuntaa jakanut seikka. Tähän kiinnitti huomionsa Tukholman pormestari, vasemmistososialistina tunnettu Carl Lidhagen käydessään vuoden 1917 lopulla ja seuraavan vuoden alkupuoliskolla Suomessa. Hän puhui ikimuistoisista ajoista lähtien vallinneesta 'ylä- ja alaluokan välisestä luokkataistelusta'. Hän näki kansalaissodan luokkien, rotujen ja kieliryhmien välisenä sotana."

"Sosialistit julistivat taistelevansa vuoden 1917 jälkipuoliskolla ja seuraavan vuoden alussa virkavaltaisuutta vastaan. Tahtoen tai tahtomattaan he tulivat samalla vastustaneeksi Ruotsin vallan ajalta periytyvää leimallisesti ruotsia käyttävää virkakoneistoa. Edellä mainittu Lindhagen samaisti 'herrat', joita vastaan punaiset julistivat taistelevansa, ruotsinkieliseksi yläluokaksi. Ruotsinkieliset itse, kuten hän totesi, näkivat olevan ensisijaisesti kysymys rotu- ja kielitaistelusta. Lindhagen tuki väitettään myös sillä, että valkoisen armeijan johto oli ruotsinkielinen."

Lähde: Punaisen Suomen Historia 1918
Kansanvaltuuskunta Punaisen Suomen Hallituksessa
Osmo Rinta-Tassi ja opetusministeriö 1986

"yläluokka": ruotsalainen
"ylempirotu": ruotsalainen
"sivistyskieli": ruotsalainen
"valtiaskansa": ruotsalainen
sisällissota: valhe

1000 vuotta kansanmurhaa

Arjalaisfasistinen ruotsalainen valkolahtarikaarti ja sen terroristisenaatti ei kunnioittanut Suomen itsenäisyyden tunnustamista ja se sai selkäänsä ja siksi Tarton rauha mikä oli heille häpeärauha.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

asdf
Seuraa 
Viestejä11069
Liittynyt16.3.2005
Tvomas
Arjalaisfasistinen ruotsalainen valkolahtarikaarti ja sen terroristisenaatti --

Hienoa, että historiaa osataan tarkastella näin objektiiviesti.

Vierailija
Tvomas

"Toimeenpanevan keskuskomitean hyväksyntä Suomen itsenäistymiselle saatiin 4. Tammikuuta 1918. " http://www.uta.fi/laitokset/historia/suomi80/art6.htm

" Glasunov: Aseita ei saa luovuttaa valkokaartilaisille, sillä valkokaartilla ei ole siiihen minkäänlaista oikeutta, ja valkokaartilaisten hyökkäys on kavallusta. Meidän täytyy ilmoittaa, että heidän on viipymättä luovutettava aseensa.
Nadeshni: Sanomalehdissä on näkynyt tietoja siitä, että valkokaarti on julistanut sodan venäläisille sotajoukoille" http://www.histdoc.net/historia/1917-18/venjoukk.html




Niin, mikset kopioinut tähän myös tekstin alkuosaa:

Suomen Kansanvaltuuskunnan Kansanvaltuuskunnan Tiedonantoja n:o 3, 6.2.1918:(sic!)

"Oulun linnaväen päällikkö pyytä[ä] ohjetta, kuinka hänen on meneteltävä erään valkokaartin päällikön ehdotuksen johdosta, jotka valkokaartilaiset ovat ympäröineet osia ensimäisestä Suomenmaalaisesta jalkaväkirykmentistä ja ensimäisestä jalkaväkidivisioonasta Oulussa ja Torniossa. Valkokaartilaiset esittävät heille vapaata pääsyä Venäjälle ehdolla, että he luovuttavat aseensa, joista valkokaartilaiset suostuvat maksamaan rahoja tai palauttamaan ne Venäjän alueelle, mutta täytyy sanoa, että osan Oulun linnaväestä ovat valkokaartilaiset jo riisuneet aseista ja osa on käynyt heidän kanssaan taistelua, ja nyt on tehty välirauha vastauksen saamista varten tähän kysymykseen. Mitä arvelette, kuinka täytyy tehdä?"

Mitä yrität tuolla liimaamallasi tekstillä kertoa? Että suomalaisilla ei olisi ollut oikeutta ottaa aseita venäläisiltä maata miehittäneiltä venäläisiltä? Ihmeen kohteliaastihan tuossa lisäksi toimittiin. Samanlaisia kokemuksia oli pohjanmaalla jossa venäläisiä riisuttiin aseista ilman edes kunnon käsirysyjä. Tuskin näillä vieraaseen maahan pakotetuilla venäläisillä oli kovin suuria intressejä puolustautua paikallisia vastaan, ehkä jopa tunsivat myötätuntoa? Heidän tehtävähän oli pääasiallisesti torjua esim. saksalaisten tai ruotsalaisten hyökkäykset suomeen.

Lainailempahan vähän minäkin:

”Venäjän sota-asiain kansankomissaari Podvoiski oli antanut määräyksen riisua aseista Viipurin suojeluskuntalaiset ja luovuttaa heidän aseensa punakaartille. Käskyä koskevat neuvottelut epäonnistuivat, ja tämän johdosta venäläisen 42. AK:n komitea päätti 24.1. antaa käskyn, jonka mukaan ”on ryhdyttävä taisteluun Suomen porvarikaartia vastaan ja sitä varten perustettava 42. AK:n vallankumousneuvosto…Vallankumouksen kaikki käskyt on pantava toimeen heti ja viivyttelemättä tästä lähtien, ilman keskusteluja. Porvarikaartille annetaan uhkavaatimus, että sen on luovutettava aseensa 36 tunnin kuluessa. Ellei uhkavaatimusta noudateta, AK:n joukkojen julistetaan olevan sotatilassa valkokaartin kanssa.”
(Anthony F. Upton: Vallankumous Suomessa 1917-1918, Jyväskylä 1980)

Olikohan tällaisilla käskyillä mitään vaikutusta siihen että koko sodassa lähti pian mopo käsistä?

Kuten jo mainitsin, valkoisten ensisijainen tavoite oli suomen itsenäistäminen. Tosin joillakin oli myös monarkistisia pyrkimyksiä mutta yhteinen tavoite oli venäläistämisen päättäminen ja selkeän pesäeron saaminen suomen ja venäjän välille. Tämä oli se motiivi esim. jääkäriliikkeelle ja myöhemmille järkyttäville poliittisille puhdistuksille jolloin nuoren suomen pelättiin joutuvan ojasta allikkoon vallankumouksellisten käsissä. Näin sen aikalaiset näkivät ja muulla spekulaatiolla ei ainakaan minulle ole henkilökohtaisesti juuri merkitystä.

Suomessa ei katsottu bolshevikkien edustavan venäjää joten itsenäisyystunnustuksen pyytämisellä heiltä ei katsottu olevan juuri mitään arvoa. Päinvastoin, se katsottiin kiusalliseksi ja sen oletettiin vaikeuttavan suomen irtautumista venäjän piiristä länsimaiden näkökulmasta katsottuna. Eihän bolshevikkien hallitusta lopulta tunnustanut juuri mikään maa, ennen kuin vasta myöhemmin 20-luvulla jolloin Neuvostoliitto syntyi (moniko maa senkään lopulta tunnusti?). Ehkä neuvosto-venäjän kiirehtiminen tunnustamaan suomea oli heidän kantiltaan myös yritys vakiinnuttaa olemassa oloaan venäjän todellisena hallitsijana eikä niinkään jalomielisyys nuorta suomea kohtaan? Lopulta tosin suomella ei ollut juuri muuta mahdollisuutta kuin pyytää tunnustus bolshevikeilta pitkin hampain jos sillä saataisiin tunnustukset myös länsimailta joihin suomi katsoi enemmänkin kuuluvansa.

Mutta turha tätä on jatkaa sellaisen kanssa joka vetää historiallisista tapahtumista ihan omat johtopäätökset ja sen jälkeen esittää niitä vallitsevana totuutena. Aiheesta on kirjoitettu röykkiöittäin kirjoja joista kyllä selviää tapahtumien pääpiirteet. Kannattaisi myös hetkeksi pysähtyä ja miettiä miten aikalaiset näkivät asiat? Veikkaisin, että paljon yksinkertaisemmin kuin sinä tai minä?

penni
Seuraa 
Viestejä4544
Liittynyt15.4.2011

Joskus on sikojen rakennelman päällä ollu Ruotsin lippuja. Silloin oli kiva ampua vihollisia. Nykyään on pelkkiä Suomen lippuja.
Olen pähkäillyt sen siten että linnuthan omistaa ne kaikki rakennelmat. Siat on vain piiloutuneet niihin.
Paskaks vaan.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009
Sleepysilver
Kuten jo mainitsin, valkoisten ensisijainen tavoite oli suomen itsenäistäminen.

Jos niin, niin mikseivät he kunnioittaneet sopimusta vaan aloittivat sodan Venäjää vastaan ja alkoivat muuttaa aseellisesti Suomen tasavaltaa puhdistettuna osaksi Ruotsin kuningaskuntaan? Aivan turha vastata pitkillä spekulaatioilla.

Se Venäjän vuoden 1917 alkuvuoden "väliaikainen hallitus" hajoitti Suomen eduskunnan valtalain takia. Siltäkö olisi pitänyt itsenäisyyttä vielä kerran pyytä? Miksi Venäjä "miehitti" Suomea? Koska Venäjä vapautti Suomen, mahdollisti autonomian ja Suomen valtion kehityksen itsenäiseksi. Toisin kuin Ruotsi mikä aloitti heti sodan Suomea vastaan.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Tvomas

Suomen itsenäisyyden tunnustamisen b kohtaa eivät Suomea hallinnoiva ruotsalainen sortovalta, mikä jo valmiudessa aseellista valtio-kaappausta Ruotsiin liittämiseksi, ei koskaan toteutettu. Sen kyllä täytti suomalainen kansanvaltuuskunta.


Moi, tuo sun skannaama dokumentti on tosi mielenkiintoinen, saatko siitä tarkemman version tänne esille? Kiitos!

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
pinklin
Olen kuullut Suomessa vuoden 1918 tapahtumia nimitettävän monilla eri nimillä. Vapaussota, kansalaissota, luokkasota, veljessota, pyrkimys vallankumoukseen ...
Mikä teki sotilaita siitä osapuolesta, jolla ei ole ollut aseita eikä muitakaan sotilaiden varusteita?

Millä nimellä nämä aseettomat nimittivät tapahtumia vuonna 1918 silloin ajankohtaisesti?

Miten varakkaampi osapuoli arveli työvoiman jaksavan tehdä työtä, jos ei ole ruokaa ja vaatteita, ja koko elämän täyttää orjatyö, kylmyys, nälkä ja väsymys? (Sukututkimusta tehdessäni näin, että jo köyhyys on ollut tappavaa)

Oliko tarkoitus tappaa niin paljon, että suomenkielisistä tulisi vähemmistö?


Varakkaammasta osapuolesta (valkoisista) suurin osa oli suomenkielisiä, varsinkin talolliset olivat suomenkielisiä. Köyhemmässä osapuolessa (punaisissa) oli myös ruotsinkielisiä.

Kyllä tarkoituksena oli ihan vaan saada itselle mahdollisimman paljon ja antaa muille mahdollisimman vähän.

Vierailija
Tvomas
Sleepysilver
Kuten jo mainitsin, valkoisten ensisijainen tavoite oli suomen itsenäistäminen.

Jos niin, niin mikseivät he kunnioittaneet sopimusta vaan aloittivat sodan Venäjää vastaan ja alkoivat muuttaa aseellisesti Suomen tasavaltaa puhdistettuna osaksi Ruotsin kuningaskuntaan? Aivan turha vastata pitkillä spekulaatioilla.
.

Vastataan sitten lyhyesti. Sinä elät omissa harhoissasi. Suomea ei liitetty Ruotsin kuningaskuntaan, vaan siitä aiottiin tehdä oma kuningaskuntansa, johon kuninkaaksi hankittiin saksalainen prinssi. Saksan hävittyä 1. maailmansodan hankkeesta luovuttiin ja Suomesta tehtiin kuningaskunnan sijasta tasavalta. Kukaan ei edes ehdottanut Suomen liittymistä Ruotsiin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat