Kiinan talouskupla

Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

Kaveri väitti, ettei kestä enää edes vuotta. Itse olisin arvioinut, että kestää vielä 10v. En kyl aiheesta mitään tiedä, mutta mitäs sanotte? Kauanko kiinan nousukausi vielä kestää?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (57)

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Ei kai Kiinalla mitään hätää ole. Kiina on vasta taannoin saanut kivihiilivaransa vihdoin käyttöön, joka on mahdollistanut teollisen kehityksen. Avaamalla markkinoitaan on moni länsimainen yritys sijoittanut maahan halvan työvoiman vuoksi. Nyt, siellä rakennetaan kovaa vauhtia infrastruktuuria mallikuntoon. Kiina on tosin iso maa, että sinne mahtuu hyvinvointia ja kärsimystä.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005

Kaikkien kuplien äiti, isä ja puoli sukua. Ei se kauaa enää voi kestää, jokainen Kiinan maakunta (vai miksi niitä siellä nyt kutsutaankaan) on samassa jamassa kuin Kreikka. Kokonaisia kaupunkeja rakennettu vain siksi että saataisiin porukka töihin, niissä ei siis asu ketään eikä niissä ole mitään tuottavuutta.

Onko koko Kiinaa olemassa nykymuodossaan enää muutaman vuoden kuluttua? Saas nähdä.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Vierailija

Kansantuote ja hyvinvointi kasvavat työnteolla. Kiinassa jos missään on halukasta ja tehokasta työvoimaa pilvin pimein, joten on turhaa toiveajattelua povata maalle perikatoa.

Suhdanteilta eivät kiinalaisetkaan välty - välillä menee paremmin ja välillä huonommin. Parasta varautua kiinalaisten pitkään asemaan maailman mahtimaiden kärkijoukossa.

Vakavia uhkakuvia Kiinalla on yksipuoluejärjestelmässään. Kommunistipuolueen on höllättävä otettaan ja suostuttava asteittain kansalaisten lisääntyvään osallistumiseen päätöksentekoon.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005
Lepakko
Kansantuote ja hyvinvointi kasvavat työnteolla. Kiinassa jos missään on halukasta ja tehokasta työvoimaa pilvin pimein, joten on turhaa toiveajattelua povata maalle perikatoa.

Suhdanteilta eivät kiinalaisetkaan välty - välillä menee paremmin ja välillä huonommin. Parasta varautua kiinalaisten pitkään asemaan maailman mahtimaiden kärkijoukossa.

Vakavia uhkakuvia Kiinalla on yksipuoluejärjestelmässään. Kommunistipuolueen on höllättävä otettaan ja suostuttava asteittain kansalaisten lisääntyvään osallistumiseen päätöksentekoon.




Kiinan talouskasvulukuja on jo vuosia piristetty lainarahalla jonka vakuutena on älyttömän hintaiset kiinteistöt, maaomistukset jne, eli ihan vastaavaa touhua kuin länsimaissa. Mittakaava vain on vielä isompi, tämän vuoden vanhan videon mukaan Kiinassa on 64 miljoonaa tyhjää asuntoa:
http://www.youtube.com/watch?v=pbDeS_mXMnM

Puolet BKT:sta tulee uusista investoinneista, joista puolestaan suurin osa on rakentamisesta, joista puolestaan X% näitä tyhjiä kaupunkeja. Ei tarvitse olla taloustieteen tohtori ymmärtääkseen ettei tuo voi jatkua loputtomiin ja siinä vaiheessa kun tuo hintakupla puhkeaa, tyhjenee Kiinan kansantuotteesta ilmat pois.
Sitten homma menee mielenkiintoiseksi.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Vierailija

Lainarahaa käytetään voimakkaan kasvun oloissa maan rakentaessa rajulla vauhdilla infrastruktuuriaan. Löytyypä maita, jotka ovat keplotelleet vuosikymmenet toisten rahoilla...

USA:n giganttisen velan kehittymistä seuraava reaaliaikainen laskuri:

http://www.usdebtclock.org/

Kiinan asuntokanta on olennainen osa kansallisvarallisuutta. Ne ovat reaaliomaisuutta, joka on käytettävissä niiden kulloisistakin hinnoista huolimatta. Aikaa myöden asukkaiden saaminen nyt tyhjillään oleviin asuntoihin ei ole ongelma.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5298
Liittynyt9.1.2011
o
Jotain sellaista muistaakseni sanoi, että vaikka valtiolla on rahaa niin yksityinen sektori on ylivelkaantunut. Mitäs se tarkoittaa?

Jos markkinoilla on liikaa keskitettyä pääomaa (superrikkaille suursijoittajille, sijoitusrahastoille, pankeille, eläkerahastoille ja/tai valtiolle), niin tästä seuraa velkaantumista ja velkataloutta.

Siitä seuraa joko julkisen sektorin velkaantuminen tai sitten keskiluokan ja yritysten velkaantuminen, kuten Yhdysvalloissa. Usein molemmat.

Tämä johtuu ihan siitä, että pääoman keskittyminen lisää huikeasti velkarahan tarjontaa, jolloin velan hinta laskee. Ja halpa velka luo aina itselleen kysynnän.

Eli sen voi ajatella niin, että jos Kiinalla on paljon rahaa varastossa, niin se raha on pois kiinalaisilta yrittäjiltä ja keskiluokalta. Eli kiinalaisten yrittäjien pitää ostaa kumuloitunut raha velkana. Tämän takia yksityinen sektori velkaantuu.

Ongelma velkataloudessa on se, etteivät velan käyttökohteiden kannattuvuutta määrää kotimarkkinoiden kysyntä, joten tästä saattaa seurata massiivisia virheinvestointeja.

Jos Kiina siis haluaisi kasvaa kestävällä pohjalla, niin pääoman kumuloituminen yksityisten ja valtion haltuun pitäisi ehdottomasti pysäyttää ja velan tarjonta tukahduttaa tai minimoida. Kannattavat sijoituskohteet löytävät kyllä rahan lyhytaikaisilla luotoilla. Eli Kiinan valtion pitäisi jakaa kaikki keskittynyt pääoma yksityiselle sektorille mieluiten perustulona, mutta myös työllistämistoimetkin ovat parempi kuin luotottaminen, vaikka valtiojohtoisiin työllistämishankkeisiin sisältyy massiivinen potentiaali virheinvestoinneille ja keskimäärin ehkä kolmannes sijoitetusta pääomasta palaa virheinvestointeihin. Tämäkin on kuitenkin parempi kuin velkatalous, koska velkatalous on epävakaa kaoottinen järjestelmä, joka on täynnä mustia joutsenia.

En ole tutustunut Kiinan lukuihin tarkasti, mutta luulisin, että pelkästään se, kuinka paljon Kiina on luotottanut Yhdysvaltoja, kertoo jotain siitä, että pääoman kumuloituminen on aivan liian sairaalla tasolla, ja kiinan talousjärjestelmä saattaa romahtaa.

Kreikka kuitenkin mitätöi piakkoin 400 miljardin euron julkisen velkansa. Tämä voi johtaa globaaliin velkojen mitätöimisen kierteeseen, jolloin ne tahot, jotka ovat kasanneet pääomaa ja sijoittaneet sen luotottamiseen, menettävät kaiken.

Julkisessa velassa on se hauska juttu, että julkisen velan voi vain mitätöidä yksinkertaisella demokraattisella enemmistöpäätöksellä. Tässä ei ole mitään laillista jupinaa velkojilla esitettävänä vastalauseeksi.

* * *

Markkinataloudessa olisi ymmärrettävä se, että se toimii sitä paremmin, mitä tasaisemmin pääoma jakautunut kuluttajille. Kotimarkkoiden kysynnän kautta pyöritetty talous on käytännössä velaton. Lisäksi tarjonta vastaa aina kysyntään, mutta kysyntä ei välttämättä vastaa tarjonnan lisäämiseen investointien ja luotottamisen perusteella, vaan tarjonnan yksipuolinen lisääminen voi johtaa virheinvestointeihin.

Tämän takia yritysten pitäisi aina kasvaa kysynnän eli myyntivoittojen kanssa. Ja luotottaa toiminta enintään puolen vuosikymmenen lyhytaikaisilla veloilla. Eli velka pitäisi maksaa aina takaisin, eikä uutta velkaa saisi ottaa ennen kuin vanha on kokonaan maksettu takaisin.

Talouspolitiikan puolestaan pitäisi lähteä siitä, että kotimarkkoiden kysyntä optimoidaan.

Nykyäänhän sekä yksityiset että julkinen sektori maksavat velkansa korkoja ottamalla uutta velkaa.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005

Tässä on hyvä Time-lehden artikkeli tuosta Kiinan kuplataloudesta, kannattaa lukaista:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2096345-1,00.html

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Vierailija

Kiina on ja tulee olemaan maailman suurvalta riippumatta yhteiskuntajärjestelmästään.
Jo väestöpohja takaa asian.
Halpa työvoima, voimakas halu kehittyä, suuri voluumi ja ihmisten halu parantaa elintasoaan takaavat asian.
Länsimaiden epäily tai vähättely ei estä asiaa.
Japani nousi II MS jälkeen ja Kiina tekee takuuvarmasti saman ennen MSIII:a.
Teollinen tuotanto kasvaa ja länsimaat siirtävät tuotantoaan Kiinaan ja muihin kaukoidän maihin.
Kauppakumppaneina myös aika luotettavia.
Kuplasta ei ole kysymys.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Yksi kinuskien suurimmista ongelmista on olematon tuottavuus. Tähän asti ongelma on ollut jotekin hallinnassa valuuttakurssien manipulaation ja kotimarkkinakysynnän suitsemisen avulla (so. kinuskien työpanoksen alihinnoittelu maailmanmarkkinoilla). Nyt kuitenkin rannikon teollisuusalueet ovat täynnä, työvoiman kysyntä nostaa palkkoja eikä sisämaan resursseista ole juuri vientiteollisuudelle avuksi.

Käytännössä tämä on jo muutaman vuoden näkynyt siinä, että uudet halpatuotantoon pohjautuvat tehtaat ovat Kiinan sijaan syntyneetkin mm. Vietnamiin, Indoneesiaan, Kamputseaan ja Bangladeshiin. Uusin parivuotta vallinnut trendi on sen sijaan ollut se, että Kiinassa olevaa tuotantoa on alettu siirtämään em. maihin.

Kiinan suunnitelmissa on toki ollut siirtyminen korkeamman jalostusasteen tuotteisiin ja enemmän kiinalaisten hallitsemaan tuotantoon - tämä on kuitenkin takellut pahasti, koska samaan aikaan kinuskikommarit ovat koittaneet myös kynsinhampain pitää kiinni halpatuotannostakin alussa mainituin keinoi. Uudelle tuotannolle ei siis ole riittänyt resursseja - eikä kinuskien tietotaitokaan ole riittänyt nostamaan maata sekundaroskan tuottajaa ylemmäksi.

Tähän kun rinnalle ottaa muiden keskustelijoiden esiin tuoman ylivelkaantumisen sekä ympäristön katastrofaalisen saastumisen ja sen, että työikäinen väestö alkaa yhden lapsen politiikan vuoksi just kohta supistumaan + olemattoman eläke- ja sotujärjestelmän, niin on aika vaikea nähdä kuinka tuota korttitaloa saisi paria vuotta pidempään kasassa pidettyä. No, ehkä hyvällä säkällä viisikin vuotta voisi vielä mennä, mutta 10 olisi jo aikamoinen ihme.

zz

Toope
Seuraa 
Viestejä23176
Liittynyt23.7.2006

Kiina on kuin Japani 30-40 vuotta sitten. Japanistakin veikkailtiin aikoinaan, että se ohittaa länsimaat talouskasvussa ja hyvinvoinnissa. Japani saavutti länsimaat, muttei kyennyt niitä ohittamaan. Kiinan nousu tulee johtamaan poliittisesti ja taloudellisesti monenkeskiseen globaaliseen keskittymään, USA:n WWII:n jälkeinen hegemonia toki on historiaa. Kiina ei kuitenkaan syrjäytä USA:a tai Eurooppaa, se ainoastaan kasvattaa vielä jonkin aikaa suhteellista valtaansa.

Kiina saavuttaa länsimaat, mutta on aivan eri asia, kykeneekö se ohittamaan niitä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Miemiemie
Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt16.12.2010
Toope
Kiina on kuin Japani 30-40 vuotta sitten. Japanistakin veikkailtiin aikoinaan, että se ohittaa länsimaat talouskasvussa ja hyvinvoinnissa. Japani saavutti länsimaat, muttei kyennyt niitä ohittamaan. Kiinan nousu tulee johtamaan poliittisesti ja taloudellisesti monenkeskiseen globaaliseen keskittymään, USA:n WWII:n jälkeinen hegemonia toki on historiaa. Kiina ei kuitenkaan syrjäytä USA:a tai Eurooppaa, se ainoastaan kasvattaa vielä jonkin aikaa suhteellista valtaansa.

Kiina saavuttaa länsimaat, mutta on aivan eri asia, kykeneekö se ohittamaan niitä.




Olipa hyvin sanottu!

Minä uskon, että edessä on protektionistinen kausi maailmantaloudessa ja siitä tulevat kärsimään Kiina ja muut kehittyvät taloudet. Ehkä USA ja Eurooppakin ottavat vähän vahinkoa nokkiinsa, mutta tosiasia on, että Kiina ja muut keitysmaat ovat nousseet talousmahdeiksi Lännen hyväntahtoisuuden ja ahneuden ansiosta.

Kiinan nousu muuten johtuu vain ja ainoastaan siitä, että Kissinger aikoinaan otti Maon USA:n kaveriksi. Ironista se on historia...

Miemiemie
Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt16.12.2010
Volitans
Ei kai Kiinalla mitään hätää ole. Kiina on vasta taannoin saanut kivihiilivaransa vihdoin käyttöön, joka on mahdollistanut teollisen kehityksen. Avaamalla markkinoitaan on moni länsimainen yritys sijoittanut maahan halvan työvoiman vuoksi. Nyt, siellä rakennetaan kovaa vauhtia infrastruktuuria mallikuntoon. Kiina on tosin iso maa, että sinne mahtuu hyvinvointia ja kärsimystä.



Maa, jonka arvot ovat moraalisesti väärät, ei voi pärjätä. Uskokaa tai älkää.

Vierailija

Jos ja kun Kiina yskähtää, pykäävät kaverit sosiaaliturvan ja terveydenhuollon käyntiin. Sillä pidetään yllä kotimaista kysyntää, joka paikkaa ulkomaisen kysynnän yskähtelyä.

Tuo vaihtoehtohan oli harkinnassa jo muutama vuosi sitten, kun finanssikriisi iski länsimaihin, mutta paikallinen romahdus ei ollut riittävän suuri toimien aloittamiseksi.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Toope
Kiina saavuttaa länsimaat, mutta on aivan eri asia, kykeneekö se ohittamaan niitä.



Aika rohkeasti sanottu. Vertailun vuoksi Etelä-Korea näyttää jumittaneen nykytasolleen (so. Japania perässä, about PIGS-maiden tasolla) - johtuen aika pitkälti tehottomasta yhteiskuntarakenteesta ja älyttömistä teollisuustukiaisista (mm. telakat).

Kiinalla on Etelä-Koreaan verrattuna vielä enemmän vajaavuuksia (periaatteessa ei omaisuuden suojaa, sekundaakin sekundampi laatu, komentotalous jne.). On siis aika vaikea uskoa, että kinuskit pääsisivät edes Etelä-Korean tasolle - saati saavuttamaan edes heikoimpia länsimaita. Kiinassa on vain niin paljon insentiivejä pelkkään ryöstökapitalismiin / huippukorruptioon sensijaan, että ihmiset haluaisivat yhdessä rakentaa parempaa / kilpailukykyisempää yhteiskuntaa (mikä oli Japanissa ja Etelä-Koreassa kollektiivisena tavoitteena).

zz

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat