Seuraa 
Viestejä45973

Kaverini väittää kivenkovaa, että olemassa aseita/luoteja, joista ei kuulu ääntä ammuttaessa. Tieteenkuvalehdessä oli kerran artikkeli elokuvissa esiintyvistä epätodellisista asioista. Siinä kerrottiin muun muassa siitä, kun ammutaan äänenvaimentimella varustetulla aseella, niin kuuluu kova ääni. Tieteenkuvalehdessä väitettiin, että äänenvaimennin on tehty sitä varten, että vältettäisiin vakavia kuulovaurioita. Eli Tieteenkuvalehden mukaan kuuluisi räjähdys ammuttaessa äänenvaimentimella.

Kysymys siis kuuluu, että onko olemassa sellaisia erikoisaseita tai erikoisluoteja, jotka todellakaan eivät päästä minkäänlaista ääntä tai päästää ainoastaan sellaisen äänen, jota on verrattavissa vihellykseen, niinkuin elokuvissa on totuttu näkemään?

Jos tähän liittyen on olemassa jokin nettisivu tai kirjallisuutta, olisin hyvin kiitollinen.

Sivut

Kommentit (68)

Petu
Seuraa 
Viestejä2287

Moro!Pienikalibeerisessa aseessa ,jossa luodin lähtönopeus on alle äänennopeuden ,toimii vaimennin tehokkaastikkin.Työkaverilla on 22. kal , jossa on vaimennin.Siinä ei kuuluu äänenä kuin iskurin naksahdus ,kun laukaisee aseen.Järeimissä aseissa se ei toimi läheskään yhtä tehokkaasti ,oikeastaan vain marginaalisesti.Suurin vaimentava tekijä näihin on suu liekin pieneneminen.Näin ainakin työkamu antoi ymmärtää.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Jos luoti lentää yliäänennopeudella, se vetää perässään kartiomaista paineaaltoa, joka korvaan osuessaan kuullaan "yliäänipamauksena". Tätä luodin perässä laahautuvaa paineaaltoa ei voi vaimentaa millään äänenvaimentimella, koska ääni lähtee luodista itsestään. Äänenvaimentimella voidaankin hiljentää vain aseen piipusta lähtevää paineaaltoa, joten äänenvaimennin on tehokas vain kun käytetään kyllin hitaasti lentäviä luoteja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tai sitten kaverisi katsoo asiaa väärältä kantilta. Esim. tarkka-ampujat voivat räimiä kaukana olevaa vastustajaa vaikka parinkymmenen luodin edestä, jos vaan matka on sen verran pitkä, että luodin nopeus kohteen luona on alle äänennopeuden. Tällöin tokikaan kohteella ei ole hajuakaan, että vierestä viheltää (ellei nyt justiinsa naaman vierestä mene).
Samaten, vaikka ase lujaa paukahtaakin, niin tätä ääntä ei kohde enää tod. näk. kuule.

Näin ainakin jonkun sniperin kotisivujen mukaan, jota en nyt jaksa etsiä linkiksi.

Kaveri vielä mainitsi vielä semmoisestakin asiasta, että joissain luodeissa olisi jonkin sortin perävirtausta muuttava kappale. Eli siis jokin asia, mikä muuttaisi perävirtauksen kulkua normaalista poikkeavaksi.

Olisikohan tälläistä mahdollista kehittää aseen luotiin?

Kiitos jo tulleista kommenteista

Hakku
Tai sitten kaverisi katsoo asiaa väärältä kantilta. Esim. tarkka-ampujat voivat räimiä kaukana olevaa vastustajaa vaikka parinkymmenen luodin edestä, jos vaan matka on sen verran pitkä, että luodin nopeus kohteen luona on alle äänennopeuden. Tällöin tokikaan kohteella ei ole hajuakaan, että vierestä viheltää (ellei nyt justiinsa naaman vierestä mene).
Samaten, vaikka ase lujaa paukahtaakin, niin tätä ääntä ei kohde enää tod. näk. kuule.

Näin ainakin jonkun sniperin kotisivujen mukaan, jota en nyt jaksa etsiä linkiksi.

Mikäli Yhdysvaltain armeijan omakehuun on uskomista, niin heidän tarkka-ampujansa kykenevät hyvinkin ampumaan yli kilometrin matkalta kolmekin laukausta kolikkoa pienemmälle alueelle.... Siinä ei paljon vaimennuksia tarvita kun kohde on jo kuollut ennenkuin ehtii edes sitä itse tajuamaan. Tokihan ongelmia voi tulla jos eliminoitavia on hieman enemmän... Mutta ei siinä enää äänenvaimennuskaan ihmeitä tee kun on jo vähintään yhden ampunut, sillä siinä vaiheessa ampuja on jokatapauksessa huomattu, siis ei tietenkään vielä välttämättä havaittu, mutta kun tarkka-ampuja huomataan, niin jokainen järkevä (mikäli ei paniikissa) ainakin yrittää hakeutua jonkinlaiseen suojaan, mikä tekeekin seuraavan kohteen ampumisesta jo huomattavasti vaikeampaa. Ainoa poikkeus saattaisi olla jokin puna-armeijan jalkaväkiosasto rynnäkössä... Mutta sellaista vihollista vastaan sarjatuliaseet ovat kuitenkin tehokkaampia, eikä äänenvaimennuksesta tässäkään tapauksessa mainittavaa hyötyä.

Unterseeboot
Hakku
Tai sitten kaverisi katsoo asiaa väärältä kantilta. Esim. tarkka-ampujat voivat räimiä kaukana olevaa vastustajaa vaikka parinkymmenen luodin edestä, jos vaan matka on sen verran pitkä, että luodin nopeus kohteen luona on alle äänennopeuden. Tällöin tokikaan kohteella ei ole hajuakaan, että vierestä viheltää (ellei nyt justiinsa naaman vierestä mene).
Samaten, vaikka ase lujaa paukahtaakin, niin tätä ääntä ei kohde enää tod. näk. kuule.

Näin ainakin jonkun sniperin kotisivujen mukaan, jota en nyt jaksa etsiä linkiksi.




Mikäli Yhdysvaltain armeijan omakehuun on uskomista, niin heidän tarkka-ampujansa kykenevät hyvinkin ampumaan yli kilometrin matkalta kolmekin laukausta kolikkoa pienemmälle alueelle.... Siinä ei paljon vaimennuksia tarvita kun kohde on jo kuollut ennenkuin ehtii edes sitä itse tajuamaan. Tokihan ongelmia voi tulla jos eliminoitavia on hieman enemmän... Mutta ei siinä enää äänenvaimennuskaan ihmeitä tee kun on jo vähintään yhden ampunut, sillä siinä vaiheessa ampuja on jokatapauksessa huomattu, siis ei tietenkään vielä välttämättä havaittu, mutta kun tarkka-ampuja huomataan, niin jokainen järkevä (mikäli ei paniikissa) ainakin yrittää hakeutua jonkinlaiseen suojaan, mikä tekeekin seuraavan kohteen ampumisesta jo huomattavasti vaikeampaa. Ainoa poikkeus saattaisi olla jokin puna-armeijan jalkaväkiosasto rynnäkössä... Mutta sellaista vihollista vastaan sarjatuliaseet ovat kuitenkin tehokkaampia, eikä äänenvaimennuksesta tässäkään tapauksessa mainittavaa hyötyä.

Tietyn rajan jälkeen tarkkuusammunnassakin on kyse ainoastaan teknologiasta: tähtäimen ja aseen osumistarkkuuden pitää olla huippua. Ampujalta tarvitaan hyvä kalibrointitaito, kun koelaukauksia ei sattuneesta syystä juuri pääse ampumaan :-P

Joo-o... 22. kalipeeriset pistoolit saa vaimennettua hyvin hiljaisiksi. Oikeastaan niissä se hylsyn kilinä on kuulema kovempi ääni kun laukaisun ääni. Niissä ei sitten taas se teho ole niin hyvä. Leffojen aseissa minua juuri ärsyttää äänenvaimentimen liioitteleminen. Äänenvaimentimen käyttö muissa aseissa lähinnä vain pienentää ääntä sen verran, ettei korvat mene paskaksi, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi, että se vaimentuisi huomaamattomaksi.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Ei nyt äänenvaimentimista, mutta kyllä ne uskomattomilta juttuilta kuulostaa, mitä veteraaneilta kerkesin kuulla, että asemasodan aikanakana venäläiset "käet" ja vastaavasti suomalaisetkin tarkka-ampujat napsauttelisivat ohtaan jostain yli kilometrin matkaltakin.

Tuota en usko, ennen kuin näen! Molemminpuolista sotapropagandaa. Armeija-aikana oli ukonkuvakin haussa jo 300m.

Hmm, onhan niiitä kiikareita, mutta luodin lentoradan täytyy olla melkoinen parabeli. Pitää todellisuudessa läimästä taivasta kohden rankasti. Jumala voi suuttua. Entäs sitte?

Lierikki Riikonen

Jotta vaimennin toimisi olisi luodin oltava "subsonic(?)" elikkäs ääntä hitaampi, tämä onnistuu parhaiten juurikin niillä piekkareilla. Kyllä vaimennin ottaa tavallisesta .308 tai 30-06 aikalailla ääntä pois, ei kuulu enäää kilsojen päähän vaan puhutaan sadoista metreistä.

Kyllä se onnistuu myös osuminen päälle kilsastakin, on perkeleen tuskallista ja kallista. Aseella ei voinut ampua makuulta tai solisluu olisi paskana ja kutikin maksoi ~20mk kappale... ja kolmenlaukauksen jälkeen käsi puutuu. kyllä kaikki oli A5:sen sisällä parhaimmat pääsivät norttiaskiin, toisin silloin tuuli puuskittain joka vaikuttaa asiaan aika paljon.

Niin kyllä kokolailla kaikki kaliberit voi ladata äänettömiksi. Se, että onko siitä sitten mitään hyötyä on eri asia. .308 teho on aika olematon ja lentoranta melko heikko, jos se ladataan subbariksi. Mutta kyllä se äänettömäksi saadaan. Jos panosta ei ole ladattu subbariksi ja käytetään vaimenninta niin laukauksen suuntaa on hyvin vaikea määrittää, kun kuulee vain sen äänen mikä tulee siitä kun luoti rikkoo äänivallin.

Itse harrastan jonkin verran ammuntaa, lähinnä kalibereissa .308 sekä haulikolla. Radalla ammuttaessa kerran sattui vastaan toisella ampujalla vaimennettu .308, ja kyllä ero muihin oli huomattava. Sen tarkemmin en kerennyt utelemaan luodeista, kun katosi ampuja aika äkkiä autoonsa ja pois radalta. Pitää yrittää selvittää tuota hommaa, eräs tuttava valmistaa vaimentimia, pitää vissiin käydä vierailulla.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875

Venäläinen MSP -pistooli sekä sen isoveli S-4M ovat täysin äänettömiä (pientä naksahdusta lukuunottamatta). Ne käyttävät erikoisammuksia joissa hylsyn sisällä on "mäntä", joka pukkaa luodin ulos piipusta päästämättä räjähdyskaasuja purkautumaan.

MSP: http://world.guns.ru/handguns/hg156-e.htm
S-4M: http://world.guns.ru/handguns/hg157-e.htm

Pistooli on pienikokoinen ja epätarkka, ja tarkoitettu vain lähietäisyydeltä tappamiseen.

Äänenvaimentimen asia tulikin jo käsiteltyä;

Aseesta (joka ampuu yliääniluoteja) kuuluu kaksi pamausta, toinen räjähdyksestä jolla luoti lähetetään liikkeelle ja toinen siitä kun yliäänen nopeudella liikkuva luoti rikkoo äänivallin ja kulkee ääntä nopeammin.

Aliäänennopeuden luoteja ammuttaessa äänenvaimennin voi tehdä aseesta lähes äänettömän. Yliääniluoteja ammuttaessa kuuluu vieläkin luodin yliäänipamaus, mutta laukaisuosan ääni on vaimentunut. Eli kyllä äänenvaimennin auttaa silloinkin, mutta luodista riippuu kuinka paljon hiljaisempi ääni sitten on.

Äänetön tarkka-ammunta vaatii siis raskaan ja hitaan luodin.

Unterseeboot
Mikäli Yhdysvaltain armeijan omakehuun on uskomista, niin heidän tarkka-ampujansa kykenevät hyvinkin ampumaan yli kilometrin matkalta kolmekin laukausta kolikkoa pienemmälle alueelle....

Kaipa periaatteessa voisivat osua, mutta maastossa käytännössä ei. Kilometrin matkalla alkaa jo tuuli vaikuttaa luodin kulkuun merkittävästi ja sitä ei maastossa yleensä voida niin tarkkaan mitata että kolikon sisään osuisi joka kerta. Vaatisi kyllä erinomaisen aseen ja luodit, joilla olisi noin hyvä toistettavuus. Tai sitten ison kolikon

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1146
Tonivee
Äänenvaimentimen asia tulikin jo käsiteltyä;

Aseesta (joka ampuu yliääniluoteja) kuuluu kaksi pamausta, toinen räjähdyksestä jolla luoti lähetetään liikkeelle ja toinen siitä kun yliäänen nopeudella liikkuva luoti rikkoo äänivallin ja kulkee ääntä nopeammin.

Aliäänennopeuden luoteja ammuttaessa äänenvaimennin voi tehdä aseesta lähes äänettömän. Yliääniluoteja ammuttaessa kuuluu vieläkin luodin yliäänipamaus, mutta laukaisuosan ääni on vaimentunut. Eli kyllä äänenvaimennin auttaa silloinkin, mutta luodista riippuu kuinka paljon hiljaisempi ääni sitten on.

Äänetön tarkka-ammunta vaatii siis raskaan ja hitaan luodin.

Unterseeboot
Mikäli Yhdysvaltain armeijan omakehuun on uskomista, niin heidän tarkka-ampujansa kykenevät hyvinkin ampumaan yli kilometrin matkalta kolmekin laukausta kolikkoa pienemmälle alueelle....



Kaipa periaatteessa voisivat osua, mutta maastossa käytännössä ei. Kilometrin matkalla alkaa jo tuuli vaikuttaa luodin kulkuun merkittävästi ja sitä ei maastossa yleensä voida niin tarkkaan mitata että kolikon sisään osuisi joka kerta. Vaatisi kyllä erinomaisen aseen ja luodit, joilla olisi noin hyvä toistettavuus. Tai sitten ison kolikon

Ja kohteen etäisyys täytyy tietää helvetin tarkkaan. Meinaan noin pitkälle matkalle joku Ukko-Pekka heittää semmosen roikun että esim. jos tähtäimet on säädetty 150 metriin niin saa sihtailla aika reilusti eli 20-40 metriä kohteen yli että napsahtaa.

Eli ei onnistu ku tuurilla.

Tämä siis vastauksena myös tuohon Ierikin veteeraanijuttuun.

salai
Seuraa 
Viestejä8029

On ne pätevää porukkaa nuo tarkka-ampujat, jos kirjoja uskoo.

Yhdessä kirjassa (nimeä en muista, ilmestyi Valittujen Palojen Kirja"valioissa") oli täydellistä huu-haata. Joku valioampuja teloitti alussa jonkun mafia-pomon ampumalla liki kilometrin päästä. Sehän on tietysti mahdollista, koska oli ripustanut tuuliviirejä ampumareitille, jotta näkisi tuulen suunnan ja voiman. Omituista oli kuitenkin, että ampui ensin koelaukauksen seinään nähdäkseen tähtäyksen toimivuuden. Eikä kukaan oikeustalon portailla seisseistä kuullut luodin mäjäystä seinään tai sen yliäänipamausta!

Oli muistaakseni kuitenkin yliäänikivääri, koska oli kantanut kerrostalon yläkertaan niin paljon patjoja, että oli pystynyt vuoraamaan koko huoneen katot ja seinät niillä ja lattian kai myös.

Ilmeisen vaikuttava kirja, kun vieläkin ottaa päähän, että rupesin lukemaan. On kyllä koko kirjasarja samaa tasoa.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Riippuu aseen koosta, jos ase on 22 ja siinä on 40 cm pitkä vaimennin, niin ei sitä pitäisi juuri mitään kuulua.
En tiedä, voidaanko 9mm aseesta vaimentaa ääntä niin paljoa, että siitä kuuluisi vain vaimea pihaus? 9mm aseen ääni on valtava ja rekyyli on kanssa kova.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Piti ihan rekisteröityä foorumille jotta aiheesta saadaan arvailujen ja mututiedon sijaan käytännöntietoa jakoon:

Vaimennin ei vaimenna lentoääntä lainkaan. Lentoääntä saadaan hiljaisemmaksi luodin muotoilulla mutta ennenkaikkea ampumalla se aliäänennopeudella. Tähän päästään joko lataamalla patruuna hitaammaksi tai sitten tietyissä erikoisaseissa rei'itetään piippu (mm. H&K MP5SD) jolloin vakiolatauksellinen patruunan ruutikaasuja ohjataan piipusta pois ja lähtönopeus jää subsooniseksi.
Vaimennettu patruuna vaatii vakavoituakseen jyrkempinousuisemman rihlauksen, jolloin subsooninen luoti vakavoituu paremmin. Joka tapauksessa subsooninen luoti ei ole enää tarkka pidemmillä matkoilla jolloin osumat kilometriin on lähinnä hollywood -satua. Tämä voidaan perustella puhtaasti matematiikalla sillä luoti alkaa tippumaan kohti maankeskipistettä välittömästi piipusta pois tullessaan mikäli ammutaan täysin vaakatasoon. Luodissa kun ei ole siipiä.

Mitä itse vaimentimeen tulee, ei vaimentimen fyysisellä koolla ole niin suurta merkitystä kuin mitä sen sisältä löytyy. Tällä hetkellä kokoonsa nähden maailman tehokkaimmat vaimentimet valmistaa Joensuulainen Ase-Utra (http://www.aseutra.fi) ja toisena saman paikkakunnan firmana tietenkin aknnattaa mainita BR-tuote jonka suunnittelma vaimennin on käytössä mm. puolustusvoimilla RK-92:ssa.
Vaimennusteho saadaan nykyään niin suureksi, että niin 9mm kuin .308 voidaan vaimentaa laukausääneltään niin hiljaiseksi ettei laukausmelu peitä hylsyn tipahtamista.

Mitä pidempiin ampuma-etäisyyksiin tulee, niin vihulaisen pudottaminen kilometristä ei ole enää suurikaan ongelma. Onhan jenkkien perusrynkyssäkin kantomatka 800m jolta etäisyydeltä pitäisi vielä vihulaiseen sattua. Toki .223 rem kaliberissa lähtönopeus on omaa luokkaansa joka selittää huiman kantomatkan.

Tarkka-ammunnassa vaimennin ei ole kuitenkaan ensisijaisesti äänenvaimennusta varten vaan peittämään visuaalinen paljastuminen. Suuliekki ja piipun edessä olevan hiekan pölähdys kun kertoo vastapuolelle paljon enemmän kuin kaukainen ääni jota ei voida hypersoonisen luodin vuoksi mitenkään peittämään.

Lisävaimennusta saadaan myös aikaan laittamalla öljyä tai vettä vaimentimeen esim. ruokalusikallinen. Tällöin luonnollisesti täytyy varoa jottei nestettä pääsee piippuun ja tällainen lisävaimennus toimii vain ensimmäisen laukauksen ajan.

Huomioitavaa on myös että vaimennin kuumuu voimakkaasti (kunnollinen sellainen) käytettäessä sillä sitoohan se itseensä paineesta energiaa. Parin laukauksen jälkeen saattaakin järeämmän aseen vaimennin aiheuttaa jo palovammoja ja olenpa päässyt todistamaan lähes hehkuvaa metallia moisessa palikassa. Tiedossa on myös vaimentimia joiden sisäkalut on sarja-automaattiaseissa lentäneet sulana etumaastoon. Tämä luonnollisesti vaatii jo pidemmän sarjan eikä tieto ole relevanttia siviilimaailmassa.

Lyhyesti sanottakoon että vaimennusasiat lienevät niitä ainoita jotka pitävät kutinsa leffojen kanssa.

edit: mainittakoon vaimennustehosta että omassa 7,62x39 -kaliberisessa kertaviritteiseksi muunnetussa aseessa oleva vaimennin oli sen verran hyvä että piti ihan kokeilla huomaisiko pensasaidan takana grillaileva naapuri mitään kun moksautin maahan piipun ollessa hyvin lähellä nurmikkoa. Ei kuullut kuulemma mitään erikoista kun aseen sisälle vietyäni kävin juttelemassa. Hämmästeli sitten ja kokeili itsekin kun ei puhetta uskonut. Itselataavana sama peli oli liikkuvien osien osalta sen verran kovaääninen jotta latausääni sitten kuuluikin kovana rämähdyksenä mutta tähän ei vaimennin luonnollisesti enää autakkaan.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Kannattaa ehkä tehdä ero ns. traditionaalisen tarkka-ampujan kiväärin (jotka on tarkoitettu tavallisten solttujen ampumiseen ja jota voidaan kantaa mukana pitkillä sissikeikoilla) ja isokaliberisten counter-sniper/anti-material kiväärien välillä. Jälkimmäisissä luodin lähtönopeus on niin suuri (ja kudit näyttävät pieniltä it-ammuksilta), että se pysyy "tarkkana" jopa 1.5 kilometriin optimaalisissa olosuhteissa. Barrett "Light Fifty" M82A1 M82A2 M82A3 (cal 0.50) kivääreillä efektiivinen ampumaetäisyys on 1.8 km. Luodin lähtönopeus 854 m/s. Efektiivinen tarkkuus 1.5 - 2.0 MOA (kulmaminuttia, 2.0 MOA = 90 cm 1500 metrin etäisyydellä) tai parempi. Tälläisellä pyssyllä voi ampua henkilöitä seinän läpi sekä autoja, maassa olevia lentokoneita ym. anti-materiel kohteita.

Ensimmäisen persianlahden sodan aikana tehtiin epävirallinen "tosi tilanteen" ennätys jossa ammuttiin irakilainen 1.4 kilometrin päästä juuri .50 cal Barretilla.

Traditionaalisista tarkka-ampujan kivääreistä suomalaisten ylpeys Sako TRG 22/42 kiväärien tarkkuus (cal. .338 Lapua) on riittävä 1100 m asti ja lähentelee 1500 metriä jos ampuja on todella hyvä (ammukset ym. tarkkaan valittuja ja ase ja piippu hyvin kalibroitu ennen ampumista). Minulle on kerrottu että .338 Lapua on ainoa patruuna, joka on suunniteltu nimeenomaan tarkka-ampujille. Tämä oli yksi harvoista asioista mitä yksi tapaamani asehullu amerikkalainen tiesi minulle suomesta kertoa. Silmien välliin rys...

http://world.guns.ru/sniper/barett_m82a1_m16.jpg

ps. Barretilla ammuttaessa voi pöllähtää niin, että ääni ei ole se suurin huolenaihe

Miten muuten toimii puolenlitran limpparipullo äänenvaimentimena. Muistan että jossain csin jaksossa joku oli käyttänyt tälläistä "köyhän miehen äänenvaimenninta".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat