Omakotitalon sähkönsyöttö aggregaatista

Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Kun näitä myrskytuhoja on ollut ympäri Suomea niin ajattelin varautua sellaiseen.

Eli tarkoituksena olisi syöttää sähköt omakotitaloon aggregaatilla. Periaatteessahan riittäisi, että saisi öljypolttimelle sähköt niin saisi talon pidettyä lämpimänä ilman putkien jäätymistä. Kuitenkin helppohan olisi pitää muitakin mukavuuksia samalla yllä..

Tämä vaatii muutoksia sulaketauluun. Talo pitää saada irti valtakunnanverkosta. Lisäksi sulaketauluun pitää tehdä liityntä aggregaatille. Kuinkahan paljon operaatio mahdollisesti maksaa? Eihän siihen tarvita kuitenkaan kuin vähän johtoa, kytkin ja pistorasia. Jos porailee johdot seinistä läpi itse ja reitittää johdot lähelle sulaketaulua ja käskee ammattimiehen kytkemään? Johdon poikkipinta-ala määräytyy sitten aggregaatin maksimitehon mukaan. 4 mm² riittänee. Johtoa ei varmaan kovin pitkää matkaa oikein missään tapauksessa tarvita. Ehkä 5-30m.

Tarkoitus olisi hankkia dieselaggregaatti, koska minulla on myös öljylämmitys, joten polttoainetta riittää.

Minimi tehontarpeeksi ajattelin seuraavia: öljypoltin, kiertovesipumppu, pakastin, jääkaappi, muutama lamppu, tietokone...

Öljypolttimon tehontarve 200-300W
Kiertovesipumppu 60W?
Vanha pakastin alle 100W?
Uusi jääkaappipakastin alle 100W?
Tietokone 200-500W?
3 lamppua 180W
Nuo yhteensä siis vievät n. kilowatin. Kannattanee siis ostaa 2-3kW peli.

Toisaalta, kun nälkä tulee jossain vaiheessa niin ruokaakin pitää tehdä. Keittolevy vie ilmeisesti 1-2kW. Ilmeisesti aggregaatteja kuitenkin voi käyttää maksimiteholla sen aikaa, kun kokkailee. Ja toisaalta on epätodennäköistä, että kaikki sähkölaitteet olisivat yhtäaikaa päällä.

"Kierrosluvun puolittuessa moottorin käyttöikä jopa nelinkertaistuu."
1500 r/min pyörivien aggregaattien käyttöikä on:
* n. 10 000 - 40 000 tuntia[1]
On olemassa ilmeisesti 1500-3000 r/min aggregaatteja ja yo. lainauksen mukaan siis kannattaisi ostaa 1500 r/min aggregaatti.

Sähkön laatu. Ovatkohan minimitehontarpeelle listaamani vaativia sähkön laadun suhteen? Lähinnä tietokone varmaankin on?

Minne sijoittaa aggregaatti? Uloshan se on varmaankin laitettava melun vuoksi. Eli katos olisi rakennettava tai maavallit vehkeen ympärille olisi tehtävä. Miten eristää katos niin, että melua ei tule ulos, mutta aggregaatti ei ylikuumene? Yhdeltä/kahdelta suunnalta avoin maavalli + katos? Sisälle sijoittamalla sen tuottama lämpö tulisi hyödynnettyä jos pakokaasut saisi johdettua helposti ulos. Eli jos laittaisikin sen autotalliin? Lämmittäisipä edes sitä.

Muita huomioitavia asioita:
-Varaosien saatavuus?
-Säilytyksestä kerrotaan näin [1]:
Varastointia varten polttoaine poistetaan tai käytetään tankki tyhjäksi. Sytytintulpan reiästä kaadetaan lusikallinen moottoriöljyä ja vedetään käynnistysnarusta muutama kerta suojaöljyn leviämiseksi ja jätetään asentoon, missä vetovastus tuntuu suurimmalta. Lopuksi tulppa kiinni.
-Mikä on hyvä merkki?
-Mistä kannattaa ostaa ja miksi sieltä?
-Missä on halvinta?
-?
-?
-jne?

[1]
http://www.mokille.fi/aggregaatti-valin ... -1010.html

Sivut

Kommentit (61)

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Asennus vaatii verkonvaihtokytkimen sähkökeskukseen. Kytkimen hinta/tehonkesto määräytyy sähköliittymän, ei aggregaatin tehon mukaan. Todennäköisesti tarvitset siis luokkaa 75A kytkimen, jonka hinta riippuu asennustavasta (suoraan sulaketaulun kiskoon tai erillinen pinta-asennettava) sekä tietysti sähkömiehestä.
Veikkaisin hintaluokaksi 300-500 euroa. Piuha sinänsä, tai voimavirtapistoke aggregaatille ei maksa paljon mitään.

On toki mahdollista irroittaa esimerkiksi pannuhuone omalla töpselillä niin, että saat sen suoraan aggregaattiin, mutta maksaa sekin jotain.

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010

Mikä estää työntämästä aggregaatilla sähköä taloverkkoon normaalista komivaihepistorasiasta kytkemällä väliin kahdella urospäällä varustettu johto. Pääkytkimestä vaan valtakunnanverkko irti, kolmivaihetöpseli kiinni ja aggregaatti käyntiin.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Jos on semmonen voimavirta pistoke kesämökin ulkoseinässä, saako siitä virtaa mökkiin. Jos työntää Aggregaatin siihen.

Meillä on kolmemökkiä samasta sähkökaapista, jos kesäsin pyörittelee pari tuntia Aggregaattia ei tarvi maksaa kallista sähköö.

Kanga
Seuraa 
Viestejä1327
Liittynyt26.4.2009
tiäremiäs
Jos on semmonen voimavirta pistoke kesämökin ulkoseinässä, saako siitä virtaa mökkiin. Jos työntää Aggregaatin siihen.

Meillä on kolmemökkiä samasta sähkökaapista, jos kesäsin pyörittelee pari tuntia Aggregaattia ei tarvi maksaa kallista sähköö.


Polttoainekauppias kiittää

Riso abundat in ore stultorum

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
lokki
Mikä estää työntämästä aggregaatilla sähköä taloverkkoon normaalista komivaihepistorasiasta kytkemällä väliin kahdella urospäällä varustettu johto. Pääkytkimestä vaan valtakunnanverkko irti, kolmivaihetöpseli kiinni ja aggregaatti käyntiin.



Sähkömiehen mukaan sellaista viritystä ei saa tehdä, että olisi mahdollista syöttää valtakunnanverkkoon sähköä pelkästään kytkintä kääntämällä.
Tuossa tapauksessa siis pitäisi katkaista tulokaapeli pistokkeella, joka sitten kytkettäisiin aggregaattiin. Silloinkin tosin sähkö menee mittarin kautta, eli sähköyhtiö kiittää.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Denzil Dexter
lokki
Mikä estää työntämästä aggregaatilla sähköä taloverkkoon normaalista komivaihepistorasiasta kytkemällä väliin kahdella urospäällä varustettu johto. Pääkytkimestä vaan valtakunnanverkko irti, kolmivaihetöpseli kiinni ja aggregaatti käyntiin.



Sähkömiehen mukaan sellaista viritystä ei saa tehdä, että olisi mahdollista syöttää valtakunnanverkkoon sähköä pelkästään kytkintä kääntämällä.
Tuossa tapauksessa siis pitäisi katkaista tulokaapeli pistokkeella, joka sitten kytkettäisiin aggregaattiin. Silloinkin tosin sähkö menee mittarin kautta, eli sähköyhtiö kiittää.



Entä jos ottaa pääsulakkeet irti niin sitten ei mene sähköä naapureille vaikka miten pääkytkintä renkkaisi.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

Kytkentä nyt vaan ei saa olla sellainen että unohtamalla jotain saadaan sähköä syötettyä takaisin verkkoon. Eli ainut ratkaisu käytännössä on kaksiasentoinen pääkytkin.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

JayD
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt28.9.2007
Denzil Dexter
Asennus vaatii verkonvaihtokytkimen sähkökeskukseen. Kytkimen hinta/tehonkesto määräytyy sähköliittymän, ei aggregaatin tehon mukaan. Todennäköisesti tarvitset siis luokkaa 75A kytkimen, jonka hinta riippuu asennustavasta (suoraan sulaketaulun kiskoon tai erillinen pinta-asennettava) sekä tietysti sähkömiehestä.
Veikkaisin hintaluokaksi 300-500 euroa. Piuha sinänsä, tai voimavirtapistoke aggregaatille ei maksa paljon mitään.

On toki mahdollista irroittaa esimerkiksi pannuhuone omalla töpselillä niin, että saat sen suoraan aggregaattiin, mutta maksaa sekin jotain.




No huh huh!
75A vaihtokytkin omakotiasujalle!

Täällä riittää maatilalla 63A vaihtokytkin.
Omakotiasujalle veikkaisin 25A-32A vaihtokytkintä. Hinta noin 350 euroa. Tuolta katsoen, sivulta 15:
http://www.k-maatalous.fi/palvelut/asia ... _kevyt.pdf

Jos "pääkeskuksessa" on tilaa, niin tuurilla riittää pelkkä vaihtokytkin 70€, pistoke 50€ ja kaapelointityöt.
esim.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/Lisava ... /index.htm , ja linkistä klikkaa verkonvaihtokytkimet.

Vaikka seuraava linkki koskee traktorigeneraattoria niin ainakin näiden "tee se itse asentajien" kannattaa se lukea.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri ... ttorit.htm

Vierailija
Jyde
Kytkentä nyt vaan ei saa olla sellainen että unohtamalla jotain saadaan sähköä syötettyä takaisin verkkoon. Eli ainut ratkaisu käytännössä on kaksiasentoinen pääkytkin.



Tarkoitat ilmeisesti kolme-asentoista pääkytkintä.
Eli 1-0-1 mikä meinaa, verkkosähkö-0-generaattorisähkö

Näin rakentaen talon sähköverkko on kytkimen asennosta riippuen joko, mittarin perässä, irti kaikesta tai sitten generaattorin perässä. Ei ole vaaraa syöttää vahingossa verkkoon päin eikä käräyttää generaattoria.

Vierailija
JayD

No huh huh!
75A vaihtokytkin omakotiasujalle!

Täällä riittää maatilalla 63A vaihtokytkin.
Omakotiasujalle veikkaisin 25A-32A vaihtokytkintä. Hinta noin 350 euroa. Tuolta katsoen, sivulta 15:
http://www.k-maatalous.fi/palvelut/asia ... _kevyt.pdf

Jos "pääkeskuksessa" on tilaa, niin tuurilla riittää pelkkä vaihtokytkin 70€, pistoke 50€ ja kaapelointityöt.
esim.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/Lisava ... /index.htm , ja linkistä klikkaa verkonvaihtokytkimet.

Vaikka seuraava linkki koskee traktorigeneraattoria niin ainakin näiden "tee se itse asentajien" kannattaa se lukea.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri ... ttorit.htm




Kytkin tulisi mitoittaa syötön oikosulkuvirtojen mukaan eikä katsoa pelkästään talon pääsulakkeita. Saattaa muuten jäädä virtakestoisuudeltaan liian pieneksi, mutta tähän löytyy kyllä ihan taulukoita minkä mukaan valita.

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005
MalcomX
Jyde
Kytkentä nyt vaan ei saa olla sellainen että unohtamalla jotain saadaan sähköä syötettyä takaisin verkkoon. Eli ainut ratkaisu käytännössä on kaksiasentoinen pääkytkin.



Tarkoitat ilmeisesti kolme-asentoista pääkytkintä.
Eli 1-0-1 mikä meinaa, verkkosähkö-0-generaattorisähkö

Näin rakentaen talon sähköverkko on kytkimen asennosta riippuen joko, mittarin perässä, irti kaikesta tai sitten generaattorin perässä. Ei ole vaaraa syöttää vahingossa verkkoon päin eikä käräyttää generaattoria.




No sitä juuri . Eli vaihtokytkintä.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
MalcomX
JayD

No huh huh!
75A vaihtokytkin omakotiasujalle!

Täällä riittää maatilalla 63A vaihtokytkin.
Omakotiasujalle veikkaisin 25A-32A vaihtokytkintä. Hinta noin 350 euroa. Tuolta katsoen, sivulta 15:
http://www.k-maatalous.fi/palvelut/asia ... _kevyt.pdf

Jos "pääkeskuksessa" on tilaa, niin tuurilla riittää pelkkä vaihtokytkin 70€, pistoke 50€ ja kaapelointityöt.
esim.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/Lisava ... /index.htm , ja linkistä klikkaa verkonvaihtokytkimet.

Vaikka seuraava linkki koskee traktorigeneraattoria niin ainakin näiden "tee se itse asentajien" kannattaa se lukea.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri ... ttorit.htm




Kytkin tulisi mitoittaa syötön oikosulkuvirtojen mukaan eikä katsoa pelkästään talon pääsulakkeita. Saattaa muuten jäädä virtakestoisuudeltaan liian pieneksi, mutta tähän löytyy kyllä ihan taulukoita minkä mukaan valita.




Minkähän vuoksi sitten käytetään sulakkeita...

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija

Mietiskelin samoja asioita, mutta ylipääsemättömäksi tuli se, että vanhassa talossani ei ole 5-johdinjärjestelmää, vaan parhaimmillaan nollaus on tehty rasioissa.

Onnistuisiko kuitenkin verkko-0-aggregaatti -kytkentä jotenkin, vai ovatko aggregaatit aina varustettu vikavirtasuojin? Entä yhden vaiheen kytkentä, jos 1-vaiheinen aggregaatti riittäisi polttimelle ja kiertovesipumpulle ja pakastimelle, onnistuuko?

toivoo
Tiedosta kiitollinen

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Olen tuon omalta osaltani miettinyt valmiiksi.

Juttu on skaalautuva kaikille aggregaattitehoille. Juttu tehdään niin, että valitaan ne ryhmät, jotka ovat välttämättömiä ja joille teho riittää. Viedään nuo ryhmät vaihtorelekoteloon. Esimerkiksi kylmälaiteryhmä, tärkeimmät valot, ilmalämpöpumppu.

Aggregaatin käydessä vaihtorele valitsee sähkön noille halutuille ryhmille aggregaatin puolelta. Tietenkin pitää olla riittävät suojaukset eli käytännössä ylikuormitussuojat johtojen mukaan ja vikavirtasuojat. Vikavirtasuojat tarvitaan sen takia, että pienten aggregaattien oikosulkuteho on surkea. Henkilösuojaus varmistetaan vikavirtasuojauksella. Eli harhavirta laukaisee sähkön pois alle 0,4 sekunnissa.

Tuo systeemi ei voi syöttää väärälle puolelle sähköä. Ryhmien on tietenkin oltava puhtaita ettei syötetä edes yhteisen nollajohtimen ryhmiä sekaisin. Tosin vikavirtasuojaus estää tuollaisen toiminnan.

Dieselaggregaatin hukkalämmön jos voi ohjata ilmalämpöpumpulle niin tuo on edullinen energian lähde talvella. Melu on ongelma.

Melun voi hoitaa lähellä taloakin sijoittamalla aggregaatin maan alle. Olen kaavaillut ja haaveillut systeemistä, jossa aggregaatti lasketaan rengaskaivoon tai johonkin Molok-säiliöön. Huoltoa varten se nostetaan ylös jollain kevenninsysteemillä. Jopa hydraulisesti, mutta kettinkivetoinen hissikin toimii. Maan alla murinat vaimenevat. Pakokaasut ja jäähdytysilma johdetaan kaivosta I-lämpöpumpun imupuolelle.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat