Seuraa 
Viestejä3976

Minulla on puhelinpistokkeeseen liitetty modemi minkä kautta katselen pc:stä tv:tä ja surffailen netissä. Tässä puhelinpistokkeessa oli joskus kiinni vanha luuripuhelin. Miten on mahdollista, että data siirtyy kotikäyttäjän koneen ja netin välillä näin älyttömän kovaa vauhtia? Kuvittelisin että piuhan pitäisi olla jotain "antennikaapelia" tai vastaavaa suurtaajuuskäyttöön tarkoitettua, mutta kun ei ole. Se on luokkaa "ovikellopiuha", pituutta arvatenkin satoja metrejä ellei kilometrejä, suojaamaton johto joka kyllä aikoinaan välitti puhelinkäytössä äänen, mutta miten pirussa sama piuha toimii ihan hyvin nettinopeuksillakin?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (23)

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

jos tuollaista mietit niin heittäisin ilmoille "mies saadessaan orgasmin siirtää "dataa" n. 450gb sekunnissa nestemäisenä" joten aika hitaana voisin pitää nykyisiä nettiliittymiä.

oli jossain lääketieteen lehdessä knoppitietona.

toisen polven pilkkuvirhe

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
sinnipirtti
jos tuollaista mietit niin heittäisin ilmoille "mies saadessaan orgasmin siirtää "dataa" n. 450gb sekunnissa nestemäisenä" joten aika hitaana voisin pitää nykyisiä nettiliittymiä.

oli jossain lääketieteen lehdessä knoppitietona.


Ihan vakavissani tätä kysyin, kun en ymmärrä.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

sen ymmärsin.

Olettaisin kysymyksessä olevan puhelin liikenteen analoogisuuden ja data liikenteen taas ollessa digitaalista jota on helpompaa pakata.

toisen polven pilkkuvirhe

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Astronomy
Minulla on puhelinpistokkeeseen liitetty modemi minkä kautta katselen pc:stä tv:tä ja surffailen netissä. Tässä puhelinpistokkeessa oli joskus kiinni vanha luuripuhelin. Miten on mahdollista, että data siirtyy kotikäyttäjän koneen ja netin välillä näin älyttömän kovaa vauhtia? Kuvittelisin että piuhan pitäisi olla jotain "antennikaapelia" tai vastaavaa suurtaajuuskäyttöön tarkoitettua, mutta kun ei ole. Se on luokkaa "ovikellopiuha", pituutta arvatenkin satoja metrejä ellei kilometrejä, suojaamaton johto joka kyllä aikoinaan välitti puhelinkäytössä äänen, mutta miten pirussa sama piuha toimii ihan hyvin nettinopeuksillakin?



Homman juju on siinä, että siirtomatkat ovat lyhyitä ja nopeutta pudotetaan vaimennuksen ja häiriösuhteen kasvaessa. Puhelimestasi piuha menee suhteellisen lähellä olevaan keskukseen, josta se jatkaa matkaansa jo valokuidulla. ADSL:ssä käytettävät taajuudet ovat 23 kHz-1,1 GHz. Lisäksi liittymä ei ole symmetrinen, joten lataus onnistuu tyypillisesti huomattavasti suuremmalla nopeudella.

http://fi.wikipedia.org/wiki/ADSL

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Volitans
Astronomy
Minulla on puhelinpistokkeeseen liitetty modemi minkä kautta katselen pc:stä tv:tä ja surffailen netissä. Tässä puhelinpistokkeessa oli joskus kiinni vanha luuripuhelin. Miten on mahdollista, että data siirtyy kotikäyttäjän koneen ja netin välillä näin älyttömän kovaa vauhtia? Kuvittelisin että piuhan pitäisi olla jotain "antennikaapelia" tai vastaavaa suurtaajuuskäyttöön tarkoitettua, mutta kun ei ole. Se on luokkaa "ovikellopiuha", pituutta arvatenkin satoja metrejä ellei kilometrejä, suojaamaton johto joka kyllä aikoinaan välitti puhelinkäytössä äänen, mutta miten pirussa sama piuha toimii ihan hyvin nettinopeuksillakin?



Homman juju on siinä, että siirtomatkat ovat lyhyitä ja nopeutta pudotetaan vaimennuksen ja häiriösuhteen kasvaessa. Puhelimestasi piuha menee suhteellisen lähellä olevaan keskukseen, josta se jatkaa matkaansa jo valokuidulla. ADSL:ssä käytettävät taajuudet ovat 23 kHz-1,1 GHz. Lisäksi liittymä ei ole symmetrinen, joten lataus onnistuu tyypillisesti huomattavasti suuremmalla nopeudella.

http://fi.wikipedia.org/wiki/ADSL


No, kerro tarkemmin miten 24Mbs siirtyy piuhassa, joka on 40v sitten viritetty tuvan seinään ja mikä alunperin siirtää puhetta? Nyt samassa piuhassa kulkee tuo em. 24Mbs ongelmitta?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Electric shadow
Tuolta löytyy jotakin, jos tällä pääsisi alkuun.

http://fi.wikipedia.org/wiki/ADSL2%2B

Käytännössä aika harvoin nuo täydet nopeudet toteutuvat.


Kiitos linkistä. Siltikin ihmettelen miten ovikellopiuhassa liikkuu data, ja yhteydet toimii näinkin sukkelasti... Asiasta mitään tietämättömät älkööt vaivautuko vastaamaan, please.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Eikö kukaan tiedä vastausta aloitukseeni? Heitänkö jonkun helpomman kysymyksen kehiin? Hei älypäät, kommentoikaa nyt ihmeessä! Olen malttamaton. Tyhmät älkööt vaivautuko.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Eihän se, että kuparinen lankaverkko on alunperin rakennettu äänitaajuuksien välittämiseen tarkoita sitä, että se olisi tekninen raja. Kyllä noissa puhelinkaapeleissa on äänipuheluitakin kulkenut useita yhtäaikaa, sehän on täysin mahdollista erilaisilla modulaatiotekniikoilla. Siellä käyttäjän päässä tietysti on ollut yksi puhelin kerrallaan, mutta keskukselta lähtevissä piuhoissa on kulkenut paljon enemmän analogista dataa. Kuinka paljon, sitä en tiedä.

ADSL käyttää välillä signaalinvahvistimia, joissa on datapakettien virheenkorjaus. Rajansahan tuollakin tekniikalla toki on ja yhteysnopeuteen vaikuttaa linjan pituus ja kunto kaikesta kehityksestä huolimatta. Ei se kuparilanka yleensä kovin pitkälle johda, keskusten väli kulkee valokuituja pitkin.

En tästä nyt oikein enempää osaa kertoa.

Aiempi linkki oli ADSL2+:sta, katso nyt vielä tämäkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/ADSL

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Astronomy

Kiitos linkistä. Siltikin ihmettelen miten ovikellopiuhassa liikkuu data, ja yhteydet toimii näinkin sukkelasti... Asiasta mitään tietämättömät älkööt vaivautuko vastaamaan, please.



Noin lyhyesti nykyaikainen signaalinkäsittely sen mahdollistaa. Voidaan lähettää useilla taajuuskaistoilla ja sisällyttää vielä redundanttia virheenkorjausdataakin mukaan. Liikaa vaimenevat taajuuskaistat jätetään käyttämättä. Toisinsanoen se yhteys sovitetaan toimimaan linjan laadun mukaan.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Volitans
Astronomy

Kiitos linkistä. Siltikin ihmettelen miten ovikellopiuhassa liikkuu data, ja yhteydet toimii näinkin sukkelasti... Asiasta mitään tietämättömät älkööt vaivautuko vastaamaan, please.



Noin lyhyesti nykyaikainen signaalinkäsittely sen mahdollistaa. Voidaan lähettää useilla taajuuskaistoilla ja sisällyttää vielä redundanttia virheenkorjausdataakin mukaan. Liikaa vaimenevat taajuuskaistat jätetään käyttämättä. Toisinsanoen se yhteys sovitetaan toimimaan linjan laadun mukaan.

Nyt aletaan olla asian ytimessä. Ihmettelen vaan sitä, edelleenkin, miten tällanen puhelinpiuha voi välittää nopeaa nettiyhteyttä? Noin niinkuin fyysisen siirtotien kannalta? Kertoo se ken tietää. Mitäköhän tässäkin äsken tapahtui?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
Astronomy
Electric shadow
Tuolta löytyy jotakin, jos tällä pääsisi alkuun.

http://fi.wikipedia.org/wiki/ADSL2%2B

Käytännössä aika harvoin nuo täydet nopeudet toteutuvat.


Kiitos linkistä. Siltikin ihmettelen miten ovikellopiuhassa liikkuu data, ja yhteydet toimii näinkin sukkelasti...



Ei se nykyinen puhelinkaapeli ole ihan ovikellopiuhaakaan, vaan sillä on oma ominaisimpedanssi ja vastaa ominaisuuksiltaan muita siirtojohtoja, kuten esim. koaksiaalikaapeli. Puhelinpylväissä käytetyn "killun" ominaisimpedanssi muistaakseni noin 100 ohmin paikkeilla. Tarkkaa arvoa en muista. Mutta tuota "killua" radioamatöörit ovat käyttäneet myös suurtaajuussyöttöjohtona. Maakaapelina kulkevat puhelinjohdot taas ovat kierrettyjä parikaapeleita samaan tapaan kuin esim. ethenet-verkossa käytettävät moninapakaapelit ja edelläoleva pätee myös puhelin-maakaapeliin.

Se, että puhelinkaapeliin saa ahdettua melko paljon dataa/ sek. johtuu siitä, että käytetään useita apukantoaaltoja sekä monimutkaista modulointitekniikkaa. Tarkemmin tuohon modulointitekniikkaan en ole perehtynyt, kun ei ole ollut tarvetta perehtyä.

Asiasta mitään tietämättömät älkööt vaivautuko vastaamaan, please.



Hmmm..? tulikohan rikottua tuota antamaasi ehtoa.

SamBody
Seuraa 
Viestejä8720
Astronomy
Minulla on puhelinpistokkeeseen liitetty modemi minkä kautta katselen pc:stä tv:tä ja surffailen netissä. Tässä puhelinpistokkeessa oli joskus kiinni vanha luuripuhelin. Miten on mahdollista, että data siirtyy kotikäyttäjän koneen ja netin välillä näin älyttömän kovaa vauhtia? Kuvittelisin että piuhan pitäisi olla jotain "antennikaapelia" tai vastaavaa suurtaajuuskäyttöön tarkoitettua, mutta kun ei ole. Se on luokkaa "ovikellopiuha", pituutta arvatenkin satoja metrejä ellei kilometrejä, suojaamaton johto joka kyllä aikoinaan välitti puhelinkäytössä äänen, mutta miten pirussa sama piuha toimii ihan hyvin nettinopeuksillakin?



Mutta kun se data siirtyy yhtä nopsaan ilman mitään kaapeliakin! Eikös siinä ole enemmän hämmästeltevää?

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1775

Omalla 24M-liittymällä toteutuu käytännössä maksimissaan 15M. Siitä en tiedä missä tuo lähin kytkentäboxi on mutta puhelinjohtoa tulee ilmassa taloon ainakin noin 20m ja talon sisällä ehkä 10m lisää. Vähintään siis 30 metriä on sitä puhelinjohtoa, veikkaisin että 70- tai 80-luvulla asennettua.
Jos nyt teoriassa voisin vaihtaa tuon nykyisen tavallisen puhelinjohdon sieltä kytkentäboxista modeemiin saakka esimerkiksi tuollaiseksi antennikaapelin tapaiseksi suojatuksi johdoksi niin parantuisiko tuo yhteyden toteutunut taso automaattisesti? Eli toisin sanoin kysyen, onko se surkea vanha kaapeli kuinkakin oleellinen rajoite tuon yhteyden laadulle?

apoc
Seuraa 
Viestejä187

Eräässä vanhassa kerrostalossa oli 1960-luvulla asennetut kupariparipuhelinjohdot. Johdot oli kiinnitetty jalkalistaan naulaamalla johto keskeltä kupariparin välistä. Lisäksi nykyisin johdon muovi on jo rapeaa. Hyvin siinä edelleen n. 20 Mbts kulkee. Nykyisin isomman remontin yhteydessä vedetään valokuitu joka asuntoon.

Tuohan on mun mielestä ällistyttävää että nyky "perus" tekniikalla vatkutetaan sähköö gigahertsien nopeuksilla ja luetaan siitä vielä älyttömiä määriä dataa. Siis miljardeja pulsseja sekunnissa!

Vierailija

Melkein mikä tahansa puhelinkaapeli on ihan siedettävä siirtolinja ja siirtää myös korkeita taajuuksia varsin hyvin. Koska siirtolinjassa informaatio todellisuudessa kulkee johtimien välisessä tilassa, vaikuttaa käytetty eristeaine häviöihin korkeammilla taajuuksilla.

Suurtaajuisen signaalin siirto puhelinkaapelissa ei ole mikään uusia asia, esim. BBC käytti puhelinkaapeleita TV-kuvan siirtoa ulkolähetyskameroista lähetinasemalle vuonna 1937 ja aloittivat jopa linkin rakentamisen Lontoosta kanalin rannalle juuri ennen sotaa. Englannissa oli tuolloin käytössä 405 juovainen A-standardi, jonka videokaistaleveys on periatteessa 3 MHz luokkaa. Korkeimpien taajuuksien vaimennus puhelinkaapelissa oli sitä luokkaa, että kilometrin välein piti laittaa välivahvistimia, jossa oli raju taajuuskorjain kompensoimaan kaapelihäviöitä korkeammilla taajuuksilla ("tilt").

Puhelinyhtiöt ovat myös käyttäneet analogisia kantoaaltolaitteita, jossa tyypillisesti 24 puhekanavaa on multipleksattu yhteen pariin suuntaa kohden. Tuohon ei tarvita kuin muutama sata kilohertziä kaistaleveyttä, joten vähän pidemmätkin yhteysvälit ovat mahdollisia.

Yksi syy, jonka takia monet ihmiset kuvittelevat, että puhelinkaapeli pystyy siirtämään vain juuri ja juuri puhekaistan johtuu pupinoinnista. Puhelintekniikassa käytetään tolkuttoman korkeita impedanssitasoja (600 ohm), eivätkä johdot oikein käyttäyty kunnolla siirtojohtoina vaan johtojen kapasitanssi pudottaa taajuusvastetta jo äänitaajuuksista lähtien. Jotta 3 kHz audiotaajuudet ei pahemmin vaimenisi, käytettiin pitkissä johdoissa pupinointikeloja, jotka varmistivat melko suoran taajuuskaistan aina 3 kHz saakka, mutta vastaavasti taajuusvasti romahti jossain 10-20 kHz kohdalla, tehden esim. "nopeiden" 9600/19200 bit/s kantataajuusmodeemien käytön mahdottomaksi pupinoiduilla vuokrapareilla.

Nyt pupinoinnit on poistettu ja ADSL liittymän saa melkein minne tahansa.

24 Mbit/s nopeus edellyttää ADSL2+ tekniikkaa, jonka kaistaleveys on 2 MHz luokkaa ja siten maksimi siirtonopeus on 2 MBaudia, eli symboolia sekunnissa. Jokaisessa symboolissa pitää siten siirtää 24 Mbit/s / 2 MBaud = 12 bittiä. Vastaanottajan pitää siis keskimäärin pystyä tunnistamaan, mikä mahdollisista 4096 tasosta on kyseessä, joka edellyttä varsin hyvää signaali/kohinasuhdetta ja käytännössä melko lyhyttä etäisyyttä vastapään keskittimeen (DSLAM). Koska kaikki apukantoaallot eivät ole yhtä häiriöttömiä, voidaan joillakin apukantoaalloilla joutua siirtämään jopa 14 bittiä symboolia kohden, eli pitäisi pystyä tunnistamaan, mikä mahdollisestä 16384 mahdollisesta arvosta kulloinkin on kyse.

BlackKnight
Seuraa 
Viestejä320
KuhanKattelen
Tuohan on mun mielestä ällistyttävää että nyky "perus" tekniikalla vatkutetaan sähköö gigahertsien nopeuksilla ja luetaan siitä vielä älyttömiä määriä dataa. Siis miljardeja pulsseja sekunnissa!



Salaisuus on, ettei sitä dataa lähetetä digitaalisena eli bittimuodosssa. Siis ei siellä linjassa kulje miljardeja pulsseja sekunnissa.

Se signaali on muotoa

Ja siitä signaalista tunnistetaan vain amplitudi ja vaihe. Siis täysin analogista tekniikkaa.

Ja aina kun on tunnistettu vaihe ja amplitudi, tehdään päätös mitä bittejä linjalta tuli. Tuossa esimerkissä on QAM16 eli siinä tunnistetaan 16 eri signaalin tasoa, jolloin voidaan päättää tuliko 0010 tai 0011 tai 1010 tai .. jne. Eli siis 4 bittiä kerralla. On olemassa erilaisia QAM
modulaatioita aina QAM256 asti eli voidaan lähettä vaikka tavu kerrallaan. Riippuu linjan ominaisuuksista ja kohintasoista, mitä modulaatiota käytetaan.

Vierailija
BlackKnight

On olemassa erilaisia QAM
modulaatioita aina QAM256 asti eli voidaan lähettä vaikka tavu kerrallaan. Riippuu linjan ominaisuuksista ja kohintasoista, mitä modulaatiota käytetaan.

Tarkennetaan sen verran, että
[list:1ibv8wun][*:1ibv8wun]256QAM 1 MHz kaistaleveydellä (standardi ADSL) mahdollistaa 8 bit x 1 MBaud=8 Mbit/s[/*:m:1ibv8wun]
[*:1ibv8wun]4096QAM 1 MHz kaistalla (ADSL2) mahdollistaa 12 x 1 MBaud = 12 Mbit/s[/*:m:1ibv8wun]
[*:1ibv8wun]4096QAM 2 MHz kaistalla (ADSL2+) mahdollistaa 12 x 2 Mbaud = 24 Mbit/s[/*:m:1ibv8wun]
[*:1ibv8wun]esim. 256QAM 2 MHz kaistalla (ADSL2+) mahdollistaa 8 x 2 MBaud = 16 Mbit/s[/*:m:1ibv8wun][/list:u:1ibv8wun]

4096QAM kuulostaa minusta kyllä aika utopistisessa realimaailmalla, koska kohina, parien välinen ylikuuluminen heikentävät signaali/kohinasuhdetta ja heijastukset huonosti sovitetuista segmenteista aiheuttaa vaihevirheitä, jota ei taajuuskorjaimella saada korjattua. 4069QAM siis edellyttää, että sekä I että Q akselin suuntaisesti voidaan erotella 64 eri tasoa (6 bit), joka asettaa hurjat vaatimukset siirtotien niin amplitudi ja vaihevasteelle, jotta yhdessä symboolissa voitaisiin siirtää täydet 12 bittiä.

Toki ADSLxx ja VDSL2 standardit ovat varsinaisia ameboja, eli voidaan käydä vaihtokauppaa siirtonopeuden, bittitehokkuuden ja siirtomatkan välillä. Tyypillisessä ADSL2+ yhteydessä ylimmillä kantoaloilla siirretään vähemmän bittejä suurempien häviöiden ja heikentyneen signaali/kohinasuhteen kanssa, mutta alemmilla taajuuksilla 4096QAM varmastikin on mahdollista.

Aina kun näitä mainoksia lukee, kannattaa muistaa, että mainosmies lupaa suuria siirtonopeuksia ja suuria siirtoetäisyyksiä, kun käytännössä pitää valita joko suuren siirtonopeuden tai suuren siirtoetäisyyden välillä

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat