Absoluuttinen tausta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Suhteellisuusteorian mukaan erikoisasemassa olevaa koordinaatistoa ei voi olla olemassa. Taustasäteily kuitenkin kertoo muusta:

Raimo Lehti:
"Asiaan toi muutoksen vuonna 1965 löydetty
avaruuden mikroaaltotaustasäteily. Se on kai-
kista suunnista homogeenista, mutta poikkeuk-
sen muodostaa dipoliefekti: säteily on yhdes-
sä suunnassa ’kuumempaa’ ja päinvastaisessa
suunnassa ’kylmempää’. Dipoliefektin avul-
la voi päätellä, mihin suuntaan ja millä nope-
udella Maapallo liikkuu säteilykentän suhteen.
Koordinaatisto eli ’paikka’, josta katsoen sätei-
ly näyttäisi kaikissa suunnissa samalta, on hy-
vin asiaperustein asetettavissa erikoisasemaan
ja siis paikan määrittelijäksi."

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/lehti.pdf

Voidaankin siis kehittää malli absoluuttisesta avaruudesta, joka havaitaan epäsuorasti taustasäteilyn avulla. Mallin avulla ratkaistaan mm. kvanttimekaniikan keskeiset tulkintaongelmat.

http://www.netikka.net/mpeltonen/siirre ... teoria.htm

Pekka Virtanen

Sivut

Kommentit (26)

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Muuten ehkä OK mutta ikäänkuin väärinpäin ajateltu. Annat määräävät ominaisuudet avaruudelle, kun oma näkemykseni on juuri päinvastainen eli niin että aineellinen materia muodostumisensa myötä luo ulkopuolisen avaruuden vuorovaikutuskentän.

Aineellinen materia ja aineeton avaruus olisivat vuorovaikutuksessa toistensa kanssa havaitulla tavalla kenttähiukkasten vuorovaikutuksen kautta. Tuo vuorovaikutus olisi lokaalia ja välitöntä joka edustaa näin inertiaa, mutta etäällä muutokset havutaan kentän välityksellä viiveellsenä. Ei tähän mielestäni mitään avaruuden solumaisuutta erikseen tarvita, riittää että aineen sisäiset vuorovaikutukset ovat kvantittuneet.

Gravitaatio on selitettävissä yksittäisen massaobjektin vaikutuksella paikalliseen kenttään massan läheisyydessä, vaikutuksen heikentyessä etäisyyden neliössä. Einstein käsittelee samaa asiaa aika-avaruuden kaareutumisena, mikä on geometrinen lähestymistapa ja sellaisenaan epäfysikaalinen selitysmalli.

Edit: korjailtu näpyttelyvirheitä.

Vierailija

Ei nyt ihan liity ehkä asiaan, mutta avaruuden koordinaatistosta tuli mieleen tyhjän käsite tieteellisessä mielessä. Voiko tyhjyyttä olla? Eikö tyhjiö ole jollain tavalla koodautunut tila-käsite, ei siis sama kuin "ei mitään", joka mahtuu kaikkialle.Jos ajateltaisiin, että maailmankaikkeus on paikallaan ja jokainen eri tilan valtaus -- ajatellaan että esimerkiksi keho valtaa tilaa koordinaatistossa jokaisessa eri pisteessä liikkeen aikana, universumin kvanttitietokone luo kehon uudelleen eri asennossa muuttamalla tilan tai taustan energiatilaa. Ideaa? Tämä on siis jossain mielessä teleportaatioon liittyvää ajattelua, mutta vähän "annetummalla" tavalla, että ikään kuin kaikki liike on teleportattu universumin kvanttitietokoneessa/aika-tila jatkumossa. Menikö ajatus ihan Matrixiksi?

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Eihän säteilytaustasta voi päätellä, kuin mihin suuntaan kuljemme sen muinoin synnyttäneen hiukkaspuuron suhteen. Entä jos absoluuttinen tausta sattuisikin olemaan olemassa, mutta universumin materia olisi alkuräjähdyksessä saanut nettoalkunopeuden sen suhteen? Eipä voitaisi tässä hypoteettisessa tapauksessakaan päätellä taustasta mitään.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Ajear
Menikö ajatus ihan Matrixiksi?

Alku näytti kyllä lupaavalta, mutta sitten alkoi tulla aika lailla ufoa. Joskin koko olevaisuus on suuri mysteeri, joten kaikki havaintoihin sovitettavat näkemykset ovat yhtä hyviä kunnes toisin todistetaan.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
petsku
Eihän säteilytaustasta voi päätellä, kuin mihin suuntaan kuljemme sen muinoin synnyttäneen hiukkaspuuron suhteen.

Ei niin, mutta paikallisilla lähimassoilla (linnunrata / aurinko yms) onkin lokaali vaikutus taustaan, jonka suhteen liike on periaatteessa mahdollinen. Jos säteilyn tiheys yhdistyy tuohon lähimassojen painottamaan taustaan niin liike taustan suhteen lisää säteilyn intensiteettiä toisessa suunnassa.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1316
Liittynyt12.11.2010
pekka.virtanen
Suhteellisuusteorian mukaan erikoisasemassa olevaa koordinaatistoa ei voi olla olemassa. Taustasäteily kuitenkin kertoo muusta



Ei se taustasätelyn keskiarvo ole sen kummempi koordinaatisto kuin muutkaan siinä mielessä, että liike on suhteellista myös sen suhteen.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
pekka.virtanen
Suhteellisuusteorian mukaan erikoisasemassa olevaa koordinaatistoa ei voi olla olemassa. Taustasäteily kuitenkin kertoo muusta:
...
Voidaankin siis kehittää malli absoluuttisesta avaruudesta, joka havaitaan epäsuorasti taustasäteilyn avulla. Mallin avulla ratkaistaan mm. kvanttimekaniikan keskeiset tulkintaongelmat.



Mikroaaltotausta on vain yksi koordinaatisto muiden joukossa. Millä perusteella nostat sen absoluuttiseen erikoisasemaan?

Vierailija

Kyllähän tila tietenkin on olemassa, ja jossakin mielessä se on myös absoluuttinen.

Mutta kun sitä ei voi erillisenä käsitellä, eikä siitä ylipäätään voi erillisenä mitään sanoa, niin on otettava huomioon lähinnä energian käyttäytyminen tilassa.
Siitä on siis periaatteessa kysymys. Tausta mahdollistaa liikkeen, mutta osallistuuko se liikkeeseen muuten millään lailla. Absoluuttista olisi silloin vaikuttamattomuus.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010
fata morgana
Mutta kun sitä ei voi erillisenä käsitellä, eikä siitä ylipäätään voi erillisenä mitään sanoa, niin on otettava huomioon lähinnä energian käyttäytyminen tilassa.
Siitä on siis periaatteessa kysymys. Tausta mahdollistaa liikkeen, mutta osallistuuko se liikkeeseen muuten millään lailla. Absoluuttista olisi silloin vaikuttamattomuus.



Upeaa, ihan tässä tulee tippa linssiin.
Energia seikkailee tilassa eri muodoissaan miten seikkailee, sorkkien itse itseään, tila mahdollistaa tuon seikkailun.

Minun mielestä noin.

Vierailija
Goswell
fata morgana
Mutta kun sitä ei voi erillisenä käsitellä, eikä siitä ylipäätään voi erillisenä mitään sanoa, niin on otettava huomioon lähinnä energian käyttäytyminen tilassa.
Siitä on siis periaatteessa kysymys. Tausta mahdollistaa liikkeen, mutta osallistuuko se liikkeeseen muuten millään lailla. Absoluuttista olisi silloin vaikuttamattomuus.



Upeaa, ihan tässä tulee tippa linssiin.
Energia seikkailee tilassa eri muodoissaan miten seikkailee, sorkkien itse itseään, tila mahdollistaa tuon seikkailun.




Joo osuit asian ytimeen, tosin monet erinimisten miesten tekemät lait vaativat kuitenkin tiettyjen kompetenssien noudattamista.

Mutta kyllä se energia tosiaan tuon kaiken ihan itse tekee.

Vierailija
Neutroni

Mikroaaltotausta on vain yksi koordinaatisto muiden joukossa. Millä perusteella nostat sen absoluuttiseen erikoisasemaan?



Mikroaaltotausta täyttää koko avaruuden. Se ei yksin riitä todistamaan absoluuttisen taustan olemassaoloa, mutta sitä voidaan käyttää ja käytetään erikoisasemassa olevana koordinaatistona.

Absoluuttisesta taustasta todistavat myös monet muut fysiikan ilmiöt. Yhdessä ne antavat varsin vakuuttavan kuvan absoluuttisen taustan olemassaolosta. Ajatellaanpa, että ei ole olemassa ainoatakaan havaintoa yhtään mistään. Silloin ei havaitsijalla ole myöskään havaintoavaruuttansa. On vain tyhjä absoluuttinen avaruus, jota ei ole mahdollista havaita. Havaintoavaruus syntyy nimensä mukaisesti havainnoista ja on erilainen kuin absoluuttinen avaruus. Itse asiassa havaintoavaruutta ei ole olemassa samassa mielessä kuin viivaksi karkeistettua murtoviivaakaan ei ole olemassa. Absoluuttisella avaruudella en tässä tarkoita Newtonin absoluuttista avaruutta, joka on jo kuopattu historian romukoppaan.

Havaintoavaruuden ja absoluuttisen taustan suhdetta voidaan kuvata vaikka seuraavalla tavalla:

Voidaan kirjoittaa U = 0, missä U kuvaa kaikkea olevaista. Tämä on parempi kirjoittaa muotoon
U – U = 0 ,
jolloin on olemassa kaksi vastakkaismerkkistä maailmaa U ja –U. (Suureita U ja –U ei ole syytä sekoittaa materiaan ja antimateriaan, sillä ne ovat perustavampaa laatua olevia suureita eli edustavat ainoata substanssia, josta maailma koostuu.)

Koska emme havaitse kahta maailmaa U ja –U, kirjoitetaan havaitsijaa varten
u² = lUl > 0, missä u on aina reaalinen,
eli absoluuttisen todellisuuden suureet U ovat havaitsijan suureisiin u nähden neliöllisiä ja positiivisia. Absoluuttinen avaruus on siis neliöllinen havaintoavaruuteen nähden ja tästä saadaan uusi kvanttimekaniikan tulkinta eli D-teoria.

Pekka

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010

Meidän "alkupaukun" taustasäteily täyttää meidän "alkupaukun" tilavuuden, tietysti kyllä.
Mutta niitä "alkupaukkuja" tapahtuu kaiken aikaa eripuolilla kaikkeutta, meidän havaintoavaruuden ulkopuolella tietysti. Otetaan toinen eriaikainen "alkupaukku", sen taustasäteily on erilaista kuin omamme. Kaikkeus ei ole tasaista taustasäteilyltään, me emme näe kuin mitättömän, lähes olemattoman murto-osan kokonaisuudesta, se on suht tasainen toki.
On aivan turhaa yrittää selittää havaitsemaamme mitätöntä osaa kaikkeudesta koko kaikkeudeksi.

Minun mielestä noin.

Arkkimeedees
Seuraa 
Viestejä995
Liittynyt13.12.2009
pekka.virtanen
Suhteellisuusteorian mukaan erikoisasemassa olevaa koordinaatistoa ei voi olla olemassa. Taustasäteily kuitenkin kertoo muusta:

Raimo Lehti:
"Asiaan toi muutoksen vuonna 1965 löydetty
avaruuden mikroaaltotaustasäteily. Se on kai-
kista suunnista homogeenista, mutta poikkeuk-
sen muodostaa dipoliefekti: säteily on yhdes-
sä suunnassa ’kuumempaa’ ja päinvastaisessa
suunnassa ’kylmempää’. Dipoliefektin avul-
la voi päätellä, mihin suuntaan ja millä nope-
udella Maapallo liikkuu säteilykentän suhteen.
Koordinaatisto eli ’paikka’, josta katsoen sätei-
ly näyttäisi kaikissa suunnissa samalta, on hy-
vin asiaperustein asetettavissa erikoisasemaan
ja siis paikan määrittelijäksi."

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/lehti.pdf

Voidaankin siis kehittää malli absoluuttisesta avaruudesta, joka havaitaan epäsuorasti taustasäteilyn avulla. Mallin avulla ratkaistaan mm. kvanttimekaniikan keskeiset tulkintaongelmat.

http://www.netikka.net/mpeltonen/siirre ... teoria.htm

Pekka Virtanen




Absoluuttisen koordinaatiston antaminen universumille antaa viittauksen, että universumi itse sijaitsisi jossain. Olisi siis olemassa jotain muutakin kuin tämä havaitsemamme. Tämä saattaa tulla kyseeseen eräissä multiuniversumihahmotelmissa kuten "sveitsinjuustossa" tai "vilttitäkissä". Ainoat absoluuttiset parametrit, joita löytyy, liittyvät valonnopeuteen, gravitaatioon, absoluuttiseen nollaan ja singulariteetteihin. Jos jotain koordinaatistoa rakentamaan, on se muovattava näistä.

Ison bangin taustahehkun ottaminen absoluuttiseksi koordinaatistoksi menee pieleen senkin takia, että se olettaa nollakoordinaatin, josta kaikki alkoi. Näinhän ei ole, vaan alkuräjähdys tapahtui joka paikassa yhtä aikaa, tosin se joka paikka oli kääriytyneenä aika tvistiin solmuun. Bangi alkoi joka pisteessä yhtä aikaa ja siitä lähtien jokainen piste on ollut universumin keskipiste, joten siinäpä koordinaatistoa kerrakseen. Mahtaisivat muuten olla muinaiset maakeskisen universumin kannattajat ihmeissään, kun keskisyys on mennyt niinkin spesifiksi kuin jokaista pistettä käsittäväksi.

Noiden äsken mainitsemieni parametrien ottaminen koordinaatistoksi tarkoittaa sitä, että ne antavat sellaiset fysikaaliset rajat joita ei voi ylittää. Aika liittyy tähän relativistisena silloin, kun hiukkanen saa massan. Massa ja gravitaatio ovat puolestaan hidasteita, ja niiden kasvaessa aika hidastuu.

Olen juuttunut pähkäilemään näiden kytköksiä eikä siitä luultavasti synny lasta ei paskaa, mutta ehkä ehkä ymmärrys tietojen kasvaessa kasvaa.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010
Arkkimeedees
Absoluuttisen koordinaatiston antaminen universumille antaa viittauksen, että universumi itse sijaitsisi jossain.



Ainut mikä toimii kaiken koordinaatistona on tila. Onneksi se on vain tilaa, ei vaikuta mihinkään mitenkään.
Arkkimeedees
Olisi siis olemassa jotain muutakin kuin tämä havaitsemamme. Tämä saattaa tulla kyseeseen eräissä multiuniversumihahmotelmissa kuten "sveitsinjuustossa" tai "vilttitäkissä".



Aivan varmasti noin on, meillä on oma pikkuruinen havaintoikkuna joka rajoittaa havaintoja, sen rajan taakse ei pääse kuin mielikuvituksella. Kaikkeus ei toimi vain sillä mitä voidaan havaita tässä havaintoikuunassa.
Aivan varmasti osa alkupaukkumme tavarasta on havaintopiirin ulkopuolella ja aivan yhtä varmasti tämä tussahdus oli vain yksi äärettömistä alkupaukuista. joita tapahtuu kaiken aikaa, on tapahtunut ja tulee tapahtumaan ikuisesti. Energiaa ei voi hävittää.

Arkkimeedees
Ison bangin taustahehkun ottaminen absoluuttiseksi koordinaatistoksi menee pieleen senkin takia, että se olettaa nollakoordinaatin, josta kaikki alkoi. Näinhän ei ole, vaan alkuräjähdys tapahtui joka paikassa yhtä aikaa, tosin se joka paikka oli kääriytyneenä aika tvistiin solmuun.



Se nollakoordinaatti ei ollut se singula, siis piste, vaan tähti. Iso tähti, tosin pimeätähti johtuen sen materiasta. Sieltä tähdestä voidaan määrittää keskipiste aivan varmasti, mutta sillä ei ole mitään merkitystä koska muutosta keskipisteen ja ulkovaipan välillä ei ole materiassa josta mustatähti muodostui.
Vasta kun tähti räjähti gravitaation sammumisen vuoksi, mahdollistui tavaran leviäminen tilaan, jäähtyminen, faasimuutos, materiankehitys ja muutokset materiassa, "kello" käynnistyi tuolloin entropian alkaessa vaikuttaa.

Arkkimeedees
Bangi alkoi joka pisteessä yhtä aikaa ja siitä lähtien jokainen piste on ollut universumin keskipiste, joten siinäpä koordinaatistoa kerrakseen.



Äärettömästä kaikkeudesta on paha määrittää keskipistettä, alkupaukustamme sen voisi periaatteessa tehdä, mutta on melko mahdoton tehtävä kun jokainen piste näyttää olevan keskipiste johtuen alkupaukun tavasta "räjähtää".
Bangi alkoi jokaisesta pisteestä tietysti koska gravitaatio sammui, tavara alkoi laajeta joka paikassa ja tähti tietysti siinä samalla. Kun vauhtiin oli päästy, mikään ei rajoittanut menoa, ei edes silloin kun gravitaatio palasi, koska gravitaatio oli nyt tasolla jolla se on materialla tyhjiössä siis hyvin heikko verrattuna mustatähden olosuhteisiin.

Arkkimeedees
Olen juuttunut pähkäilemään näiden kytköksiä eikä siitä luultavasti synny lasta ei paskaa, mutta ehkä ehkä ymmärrys tietojen kasvaessa kasvaa.

Kun hylkään tuon täysin pässin virallisen selityksen olemattomasta synnystä, tilattomasta äärettömyydestä, ajasta ilman aikaa, liikkumattomasta liikkeestä, tyhjyyden lisääntymisestä tyhjästä, fotonien venymisestä, ym, ym, alkaa taivas aueta.

Minun mielestä noin.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Arkkimeedees
Absoluuttisen koordinaatiston antaminen universumille antaa viittauksen, että universumi itse sijaitsisi jossain.

Ensimmäinen asia, joka fysiikasta pitäisi hävittää on inertiaalikoordinaatisto. Se soveltuu vain Newtonin likiarvofysiikkaan ja aiheuttaa kaikki sotkut suppean suhteellisuuteorian kontekstissa. Intuitio sanoo, että jos liikumme lähes valon nopeudella avaruuden halki ja tällöin kaikki suuret massat siis liikkuvat lähes valon nopeudella meidän suhteemme niin olemme itse varsin erikoislaatuisessa liiketilassa muihin massoihin nähden, kun massojen keskinäiset nopeudet toisiinsa nähden ovat kuitenkin valon nopeuteen nähden suhteellisen alhaisia.

Ei ole absoluuttista taustaa jolla olisi keskipiste, mutta uskon olevan yhtenäisen keskimääräisen taustan jonka massojen vaikutus yhdessä muodostaa. Ei sille voi tietenkään keskipistettä osoittaa kun massoja on kaikkialla, mutta tietyllä alueella avaruudessa kuitenkin vaikuttaisi sen kaltainen tilanne lokaalin havaitsijan kannalta olevan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat