Nyt kun väitelty tietoisuudesta ja sen synnystä jne jne...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niin miksei ole mietitty vain pelkästään sitä. Miksi joku tietoisuus on olemassa. Mitä hyötyä siittä oikeastaan on luonnolle? Onhan sanottu, että luonnossa ei ole mitään turhaa. Kaikella on joku tehtävä jos ei muuten, niin ravintoketjussa tulla jonkun syödyksi.

Toisin sanoen mitä iloa tietoisuudesta on luonnolle. Voisihan puut kasvaa, vesi lorista ja jäätyä, kivenmurikat yms kieppua avaruuden kylmyydessä, supernovat räjähtää jne. Ilman mitään meidän jokaisen kokemaa "tietoisuutta" .

Vai voisiko tosiaan olla niin, että tietoisuus mitä onkaan. Niin se on aineen perusominaisuus ehkä atomitasolla asti. Ja joka piirtyy esille samalla tavalla kuin vaikka verisuonet kädessä kun kättä puristelee nyrkkiin ja auki. Mutta voi kadotakin tai himmentyä pois näkyvistä kun sopivaa puristusta ei synny. Tai tietoisuus voi jäädä syntymättä jos puristus ei ole riittävän kova. Kuten timantitkin voi jäädä syntymättä hiilestä jollei ole riittävää painetta.

Eli tietoisuus nyt vaan on olemassa kaikkialla ja kaikessa aineessa ja atomeissa. Tullakseen näkyväksi tarvitaan vain sopiva "puristus/paine" . Mitä tuo puristus/paine sitten onkaan? Niin siittä hyvästä onkin sitten käyty sotiakin ja käydään edelleen.

Sivut

Kommentit (567)

Japetus
Seuraa 
Viestejä9006
Liittynyt20.6.2009

Tietoisuudesta ei tarvitse välttämättä olla mitään hyötyä kenellekään. Se ei ole yksi ominaisuus, joka on kehittynyt muusta aivojen ominaisuuksista riippumatta. Evoluutio ei ole koskaan tullut tienhaaraan, jossa olisi voinut syntyä valintapaineita tietoisen ja ei-tietoisen esi-ihmisen välille muiden ominaisuuksien pysyessä täysin muuttumattomina. Ei ole tapahtunut mutaatioita, jotka olisivat eliminoineet vain tietoisuuden ja jättäneet kaiken muun aivotoiminnan ennalleen. Evoluutiossa tuskin on ollut mahdollisuuttakaan syrjäyttää tietoisuutta syrjäyttämättä samalla lukuisia muitakin kognitiivisen kehityksen osa-alueita.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Japetus kirjoitti: Evoluutiossa tuskin on ollut mahdollisuuttakaan syrjäyttää tietoisuutta syrjäyttämättä samalla lukuisia muitakin kognitiivisen kehityksen osa-alueita.

Tämä on tärkeä näkökulma. Lisäksi se ei ole ristiriidassa seuraavan kanssa:

Tietoisuus voi myös olla maailmantyhjiön perussubstanssiin sijoittuneita "kaavoja", jotka aktivoituvat esim. sopivissa hermoärsytystiloissa. Tyhjiössä voi piillä muitakin kaavoja kuin tietoisuuden..

post1741668.html#p1741668

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Miksi joku tietoisuus on olemassa.

Kaikella on joku tehtävä jos ei muuten, niin ravintoketjussa tulla jonkun syödyksi.

Hienosti vastasit omaan kysymykseesi heti jo.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Vierailija
Sädetin
Niin miksei ole mietitty vain pelkästään sitä. Miksi joku tietoisuus on olemassa. Mitä hyötyä siittä oikeastaan on luonnolle? Onhan sanottu, että luonnossa ei ole mitään turhaa. Kaikella on joku tehtävä jos ei muuten, niin ravintoketjussa tulla jonkun syödyksi.

Toisin sanoen mitä iloa tietoisuudesta on luonnolle. Voisihan puut kasvaa, vesi lorista ja jäätyä, kivenmurikat yms kieppua avaruuden kylmyydessä, supernovat räjähtää jne. Ilman mitään meidän jokaisen kokemaa "tietoisuutta" .

Vai voisiko tosiaan olla niin, että tietoisuus mitä onkaan. Niin se on aineen perusominaisuus ehkä atomitasolla asti. Ja joka piirtyy esille samalla tavalla kuin vaikka verisuonet kädessä kun kättä puristelee nyrkkiin ja auki. Mutta voi kadotakin tai himmentyä pois näkyvistä kun sopivaa puristusta ei synny. Tai tietoisuus voi jäädä syntymättä jos puristus ei ole riittävän kova. Kuten timantitkin voi jäädä syntymättä hiilestä jollei ole riittävää painetta.

Eli tietoisuus nyt vaan on olemassa kaikkialla ja kaikessa aineessa ja atomeissa. Tullakseen näkyväksi tarvitaan vain sopiva "puristus/paine" . Mitä tuo puristus/paine sitten onkaan? Niin siittä hyvästä onkin sitten käyty sotiakin ja käydään edelleen.




Onko luonnosta puhuttaessa esim. kasveilla tietoisuutta, tuskin.
Tietoisuus edellyttää ajattelua ja sitä myöten aivoja.
Myös enemmän kuin eläimillä on.
Ihminenkin eläimestä syntyneenä sai jossain vaiheessa tietoisuutensa.
Eri asia onko se "tietoisuus" kehittynyt ihmisessä evoluution tuloksena vai "onko se saatu".

Kylläkai
Seuraa 
Viestejä323
Liittynyt25.2.2010

Mutta mitä tietoisuudella tarkoitetaan? Mistä tiedän, ymmärtääkö kaveri asian niinkuin minä ja jotkut muut? Mikä on 'virallinen' suomen kielinen määritelmä?

Vierailija
Sädetin
Mitä hyötyä siittä oikeastaan on luonnolle?



Kysymysasettelu on selvästi virheellinen vähän kuin nollalla jakaisi. Hyötyajattelu kuuluu tietoisuuden alle, ei tiedottoman luonnon alle. Voisin väittää, ettei koko luonto-olentoa ole olemassa samoin kuin Jeesuskin on satuolento. Luonto-oliosi on heinäukko.

Ja vastaus kysymykseen on: Mitä hyötyä tietoisuudelle on luonnosta? Luonto kehitti tietoisuuden. Luonnossa on luonnonvaroja. Luonnossa pääsee eroon stressistä.

Piha6
Seuraa 
Viestejä907
Liittynyt26.8.2008
Ajear
Ja vastaus kysymykseen on: Mitä hyötyä tietoisuudelle on luonnosta? Luonto kehitti tietoisuuden. Luonnossa on luonnonvaroja. Luonnossa pääsee eroon stressistä.

Ihanko totta? - Miten se sen kehitti?

Toki joo - Vaikka metsässä rauhallisesti mietteissään kulkiessa voi stressi vähetä ja ajatukset selkiytyä. Kokeilin tänäänkin - Toimii

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Piha6
Ajear
Ja vastaus kysymykseen on: Mitä hyötyä tietoisuudelle on luonnosta? Luonto kehitti tietoisuuden. Luonnossa on luonnonvaroja. Luonnossa pääsee eroon stressistä.

Ihanko totta? - Miten se sen kehitti?

Luonnonvalinnan kautta?

Samalla tavalla kuin luonto kehitti atomit ym härpäkkeet. Älä kysy miten, koska et halua tietää kaiken takana olevan spagettimonsteri

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

kurremus
Seuraa 
Viestejä383
Liittynyt28.8.2011

Joskus olen tuntenut, kuinka jonkun kasvin tietoisuus on tullut lähelle. Kokemusta on vaikea selittää, mutta se tuntuu aivan erilaiselta tietoisuudentasolta kuin normaali arkitietoisuus nyky-yhteiskunnassa.

Uskon itsekin kokemaani vain puoliksi. Uskon kuitenkin että kaikki elävä on tietoista! Myös kasvit. Tietoisuus on kai pohjimmiltaan vain tunne voimasta, elämästä ja olemassaolosta. Siitä että hengität ja sydämesi sykkii. Se ei vaadi kieltä tai monimutkaista ajattelua. Se on tunne.

Piha6
Seuraa 
Viestejä907
Liittynyt26.8.2008
jogger
Piha6
Ajear
Ja vastaus kysymykseen on: Mitä hyötyä tietoisuudelle on luonnosta? Luonto kehitti tietoisuuden. Luonnossa on luonnonvaroja. Luonnossa pääsee eroon stressistä.

Ihanko totta? - Miten se sen kehitti?

Luonnonvalinnan kautta?

Samalla tavalla kuin luonto kehitti atomit ym härpäkkeet. Älä kysy miten, koska et halua tietää kaiken takana olevan spagettimonsteri


Saanko sanoa - Sanon kuitenkin. Ootte vähän "yksinkertaisia", kun AINA tarjoatte selityksiksi jotain spagetti-, yms.

Jos jotain ei tiedetä - Niin ei se tiedon puute korjaannu yhtään näillä suorasti tai epäsuorasti pilkallisilla kannanotoilla.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
Piha6
Ajear
Ja vastaus kysymykseen on: Mitä hyötyä tietoisuudelle on luonnosta? Luonto kehitti tietoisuuden. Luonnossa on luonnonvaroja. Luonnossa pääsee eroon stressistä.

Ihanko totta? - Miten se sen kehitti?

Toki joo - Vaikka metsässä rauhallisesti mietteissään kulkiessa voi stressi vähetä ja ajatukset selkiytyä. Kokeilin tänäänkin - Toimii




Ihan totta.- Evoluution avulla.

Tosin on kyllä väärin käyttää tahtovaa subjektia.

Tietoisuus kehittyi evoluutiossa. Evoluutio on parhaillaankin käynnissä oleva luonnollinen prosessi.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Vierailija

Tietoisuus ei ole ongelma kuin meille tietoisille. Tietoisuus siitä ongelman tekee.

Väitän että tästä ongelmasta ovat kaikki uskonnot syntyneet.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Piha6
Saanko sanoa - Sanon kuitenkin. Ootte vähän "yksinkertaisia", kun AINA tarjoatte selityksiksi jotain spagetti-, yms.

Jos jotain ei tiedetä - Niin ei se tiedon puute korjaannu yhtään näillä suorasti tai epäsuorasti pilkallisilla kannanotoilla.


Spagettimonsteri on pilkkaa juuri sinun yksinkertaisuudellesi...

Sinun täytyy ensin ymmärtää miten maailma toimii. Voin spoilata: Evoluutio. Eikä se rajoitu vain ihmisiin, vaan myös atomeihinkin. Atomit syntyivät koska eri hiukkaset muodostivat vakaita systeemeitä jotka eivät hajonneet pois, tästä syystä meillä onkin vain kourallinen alkuaineita, kun muut raskaammat atomit eivät yksinkertaisesti vain pysy kasassa. Sama juttu kävi niille hiukkasille jotka muodostivat atomit jne. Sitten atomit muodostivat molekyylejä jotka taas loivat täysin uusia ominaisuuksia, nämä kun taas yhdistyivät toisiin molekyyleihin syntyi lopulta molekyylien rypäs joka toimi sillä tavalla että se säilytti oman muotonsa ikuisesti maan päällä (solut), vähän kuin atomi, paitsi että atomeja on helpompi tehdä. Äärettömässä ajassa ei ole mikään ihme että solu voi syntyä jossain päin kaikkeutta, se vain tuntuu mahdottomalta meille, koska me olemme täällä sitä pällistelemässä. Saattaa olla että olemmekin ainoita koko näkyvässä universumissa, mutta se ei tarkoita että jumala olisi aiheuttanut sen lottovoiton joka meille kävi. Kun voitat lotossa päävoiton, se voi tuntua yhtä uskomattomalta, että miten helvetissä ne kaikki 7 on juuri ne numerot jotka sinä valitsit, eikä kukaan muu.

Kylläkai
OK, siis tietoisuuden määritelmä, please. Saisko edes yhden, ihan vaan malliksi, kiitos.

Luulen että tietoisuus on vain seurausta siitä egosta joka ihmislajille on ominaista, siis se käsitys minuudesta joka syntyy noin yksivuotiaille lapsille, eli se hetki kun hän tajuaa katsovansa itseään peilistä. Tämä ego juurikin oli se avain joka avasi ovet maailmalle, "minä olen parempi kuin sinä" tyylinen ajattelumaailma kiihdytti ihmisten kehitystä ja kamppailua toistensa kanssa jolloin vain älykkäämmät, ahneimmat ja kieroimmat yksilöt selviytyivät. Elämä itsessään on siis pahuuden huipentuma, sillä ilman pahuuttamme emme olisi täällä pällistelemässä kaikkeutta. Voisin jopa sanoa että me olemme itse Saatana, ja jos Jumala on olemassa, hän ei ole meidän kaverimme.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat