Mielenterveyspotilas

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ja tässä avataan nyt aseitten omistamiseen liittyen pohdintaketjua. Tuo vanha aselaki remonttiin - ketju olkoot niin kuin on.

Eli mikä on mielenterveyspotilas? Jos työpaikkakiusattu saa pitkän terapian, onko tuo leimattu asevaaralliseksi loppuiäkseen? Tai työuupumus ajaa epätoivoiseen tekoon eli uupunut hakeutuu johonkin terapiaan kun suksi ei luista.

Entäpä narsistin uhri. Narsismin uhreista lienee aika moni jonkin sortin mielenterveyspotilas. Lapsista aikuisiin.

Onko alkoholismi mielenterveysongelma siinä määrin että voitaisiin potilaaksi tituleerata? Onko putkijuoppous sitä? Putkijuopothan näkevät outoja olioita riittävän kovan kuurin jälkeen. Noitahan voisi aivan hyvin ojentaa haulikolla. Siis noita outoja tapetilla liikkuvia olioita. Mutta onko tuo patologisesti alkoholisoitunut mielenterveyspotilas noin niinkuin idean tasolla.

Varsinaiset hullut kahelit ovat suurimmaksi osaksi vapaana eivätkä varmasti hakeudu minnekään ja pääse hulluin rekisteriin. Kumpi on oikeasti hullumpi? Siis se apuun hakeutunut vai se toinen.

Ettei vain taas olla sorvaamassa "Aseet seurojen lautahökkeleihin"-lakia.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (52)

Vierailija

Mielenkiintoinen kysymys. Ilmeisesti useissa tapauksissa massamurhaajilla ei ole ainakaan ulospäin näkyviä oireita ja he ovat oikeudellisesti syyntakeellisia. Nythän esimerkiksi Breivikistä tehtiin uusi mielentilatutkimus, jossa hänet todettiin syyntakeelliseksi. Aiemmassa mielentilatutkimuksessa hänet arvioitiin psykoottiseksi skitsofreenikoksi.

Täydessä ymmärryksessä toimivaa massamurhaajaa voi olla vaikea erottaa tavallisesta kansasta, sanoi Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma Nelosen uutisille. Lauerma on tavannut esimerkiksi Jugoslavian sodan sotarikollisia, jotka ovat syyllistyneet massamurhaamiseen ja toimineet täydessä ymmärryksessä
- He eivät ole kovinkaan helposti erotettavissa tavallisista velvollisuudentuntoisista kansalaisista. Yleensä heillä ei ole mitään psykoottista sairautta ja he ovat sangen määrätietoisesti toimivia, Lauerma kertoi. Psykiatrin mukaan saman havainnon tekivät aikanaan liittoutuneiden psykiatrit enimmistä natsien sotarikollisista.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/u ... allaajasta

Vierailija

Paul M :

Ja tässä avataan nyt aseitten omistamiseen liittyen pohdintaketjua. Tuo vanha aselaki remonttiin - ketju olkoot niin kuin on.

Eli mikä on mielenterveyspotilas? Jos työpaikkakiusattu saa pitkän terapian, onko tuo leimattu asevaaralliseksi loppuiäkseen? Tai työuupumus ajaa epätoivoiseen tekoon eli uupunut hakeutuu johonkin terapiaan kun suksi ei luista.




Erityisen törkeää on leimata poliisin rekisteriin vaaralliseksi henkilöksi sellaista ihmistä, joka ei mitään asetta ole koskaan halunnutkaan, eikä hänellä ole mitään aselupaa. Nyt valitetaan siitä, kun lääkäreiden ilmoitusvelvollisuuteen jätettiin " porsaanreikä", että potilaan tietoja ei saa tallentaa poliisin rekisteriin, jos hänellä ei ole aselupaa. Mistä lähtien terveystiedot ovat lakanneet kuulumasta yksityisyyden suojan piiriin? Miksi poliisin rekisteriin pitäisi saada sellaisten ihmisten terveystietoja, joilla ei mitään aselupaa ole, eivätkä he ole sitä hakemassa?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737 ... entaa.html

Vierailija
Rere
Mielenkiintoinen kysymys. Ilmeisesti useissa tapauksissa massamurhaajilla ei ole ainakaan ulospäin näkyviä oireita ja he ovat oikeudellisesti syyntakeellisia. Nythän esimerkiksi Breivikistä tehtiin uusi mielentilatutkimus, jossa hänet todettiin syyntakeelliseksi. Aiemmassa mielentilatutkimuksessa hänet arvioitiin psykoottiseksi skitsofreenikoksi.

Täydessä ymmärryksessä toimivaa massamurhaajaa voi olla vaikea erottaa tavallisesta kansasta, sanoi Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma Nelosen uutisille. Lauerma on tavannut esimerkiksi Jugoslavian sodan sotarikollisia, jotka ovat syyllistyneet massamurhaamiseen ja toimineet täydessä ymmärryksessä
- He eivät ole kovinkaan helposti erotettavissa tavallisista velvollisuudentuntoisista kansalaisista. Yleensä heillä ei ole mitään psykoottista sairautta ja he ovat sangen määrätietoisesti toimivia, Lauerma kertoi. Psykiatrin mukaan saman havainnon tekivät aikanaan liittoutuneiden psykiatrit enimmistä natsien sotarikollisista.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/u ... allaajasta


Eikös Sanna Sillanpäältä evätty aseenostolupa, tosin hän taisi haluta asetta itsepuolustusta varten, ja se ei Suomessa ole pätevä syy aseen hankintaan ja sanoisinpa jopa, että onneksi ei ole.

Vierailija
Riihitonttu

Eikös Sanna Sillanpäältä evätty aseenostolupa, tosin hän taisi haluta asetta itsepuolustusta varten, ja se ei Suomessa ole pätevä syy aseen hankintaan ja sanoisinpa jopa, että onneksi ei ole.



Muistaakseni evättiin juuri perustelujen takia. Sillanpää ei ollut koskaan ollut hoidossa mielenterveydellisten ongelmien takia, joten millään lääkärin lausunnolla häntä ei olisi voinut estää hankkimasta asetta. Nähtävästi hän oli myöhemmin selvittänyt, että ampumaseuran jäsenenä on mahdollisuus saada aselupa ja kävi siksi ampumaradalla.

Sillanpäällähän diagnostoitiin paranoidinen skitsofrenia ja hänen tekonsa oli tyypillinen paranoidille skitsofreenikolle silloin kun sellaiset väkivaltaan syyllistyvät. Ennalta arvaamaton, suunnittelematon väkivallanteko. Useimmiten kohteena ovat perhe, tuttavat, työkaverit jne mutta ihan vieraatkin saattavat joutua kohteeksi, jos jostain syystä tilanne tuntuu uhkaavalta. Kannattaa kuitenkin muistaa, että mitättömän pieni osa paranoidisista skitsofreenikoista syllistyy väkivaltaan. Pikemminkin sairaus ilmenee pakenemisena ja ihmisten välttelemisenä. Paranoidisen skitsofrenian paranemisennuste on muuten kohtalaisen hyvä verrattuna joihinkin muihin skitsofrenian muotoihin.
(Skitsofreniaa koskevat tiedot serkultani, joka on psykiatri ja jonka kanssa keskustelin netissä Breivikistä. Kaikki virheet, epätäsmällisyydet ja väärinymmärrykset ovat täysin minun vastuullani.)

Breivik ei kyllä täytä yhtäkään noista psykoottisen/paranoidisen skitsofreenikon tunnusmerkeistä. Kuten nyt on tullut ilmi, hän oli vuosikausia valmistautunut tekoonsa paitsi pistämällä taskuunsa yrityksensä rahoja niin ennen kaikkea myymällä menestyksellisesti väärennettyjä tutkintotodistuksia.

http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/ ... npesussa-0

Breivik on jokseenkin samanlainen kuin ääri-islamistit, paitsi että hänellä ei ollut mitään taustajärjestöä.

Aiheeseen palatakseni, en minä edes vastusta sitä, että ns mielenterveyspotilaiden tiedot pitäisi toimittaa poliisille jos ja kun poliisi myös pitää ne salassa. Henkirikollisuutta sillä ei kuitenkaan voida estää. Kuten nykyään edelleen Suomessa, myös muissa Pohjoismaissa aiemmin tyypillisin henkirikos on ollut juopporingissä patologisessa kännissä tehty puukotus. Monikulttuurisuus on toki muuttanut tilastot.

Simplex
Seuraa 
Viestejä2708
Liittynyt26.1.2010
Rere

Aiheeseen palatakseni, en minä edes vastusta sitä, että ns mielenterveyspotilaiden tiedot pitäisi toimittaa poliisille jos ja kun poliisi myös pitää ne salassa.



Mika Myllylän kuolemaan liittyvä poliisien ja muiden rekisteriin päässeiden asiaton urkkiminen kertoo osaltaan sen, että poliisin salassapito on lähinnä vitsi.

Valtte-Poika
Seuraa 
Viestejä999
Liittynyt2.4.2012

"Mielenterveyspotilas" = leima

Kun Brejvik teki hirvittävän tekonsa, enemmistö totesi kiireesti: "täytyy olla joku s******n hullu!". "Mielenterveyspotilas" on leimana massamurhaajaakin vahvempi. Täydellinen hullu on täysi vastakohta tavalliselle ihmiselle. Massamurhaajat halutaan lokeroida pois joukosta "tavalliset ihmiset". Mielenterveyspotilaiden saastaiseen joukkoon on turvallista siirtää kaikki pahat ihmiset, koska silloin ei tarvitse kohdata mitään pahuuteen viittaavaakaan omassa itsessään.

Jopa Brejvik itse kuuluu mieluummin kategoriaan "massamurhaaja" kuin "mielenterveyspotilas", vaikka rikosoikeudellisessa käsittelyssä leima "mielenterveyspotilas" olisi johtanut positiiviseen syrjintään (lievempään tuomioon). Onko tässä tapauksessa täysjärkistä korostaa omaa täysjärkisyyttä? Kai se sitten on.

Psykoottisuus rikoksen selittävänä tekijänä ja/tai lieventävänä asianhaarana on aivan käsittämätöntä. Totta hemmetissä ihminen joka teloittaa lapsia on psykoottinen ja aivan varmasti psykoosissa tekoa tehdessään. Mitä siitä? Se lähinnä kertoo siitä, että kuka tahansa voi jossain tilanteessa ajautua syystä tai toisesta psykoosiin. Ei toisinpäin. Ihminen on psykoosissakin ihminen.

Näin ei saisi ajatella. Osoittaa hulluutta että asiaa ajattelee näin päin. Hyi hyi. Ei tavallinen ihminen voi hulluksi tulla [sarkasmi]. Hulluksi synnytään tai hulluksi kasvatetaan varhaislapsuudessa [sarkasmi]. Muuten ei hyvä ihminen voi hulluksi tulla [sarkasmi].

Aseet pois kaikilta mielenterveyspotilailta niin maailma pelastuu [sarkasmi]. Myös saunan taakse pitäisi kaikki hullut viedä...[sarkasmi].

En ole psykiatri enkä todennäköisesti tiedä mistä puhun, mutta näin ajattelen.

- poju

"...future work should be steered towards considering the building structure as an entity, with the aim of avoiding complete collapse." - Professor Colin Gareth Bailey, 1995

Valtte-Poika
Seuraa 
Viestejä999
Liittynyt2.4.2012

... ja jos ajatukseni ovat jonkun mielestä hulluja, olen ilomielin hänen silmissään hullu.

"...future work should be steered towards considering the building structure as an entity, with the aim of avoiding complete collapse." - Professor Colin Gareth Bailey, 1995

Vierailija
Simplex
Rere

Aiheeseen palatakseni, en minä edes vastusta sitä, että ns mielenterveyspotilaiden tiedot pitäisi toimittaa poliisille jos ja kun poliisi myös pitää ne salassa.



Mika Myllylän kuolemaan liittyvä poliisien ja muiden rekisteriin päässeiden asiaton urkkiminen kertoo osaltaan sen, että poliisin salassapito on lähinnä vitsi.



Nuo tiedot vaikuttaisivat ainakin USA:n lennoille pääsyyn. Niissä kysymyksissä kun kysytään mm. "Onko sinulla sairautta tai ollut sairautta, joka on uhannut vaarantaa turvallisuutesi, muiden turvallisuuden tai omaisuutesi turvallisuuden". Niihin saa vastata nykyisin EI, vaikka ihmisellä olisi ollut/ on psykiarinen diagnoosi, jos se ei ole ollut mitään edellä mainituista.

Jos Suomessa mennään siihen käytäntöön, että kaikki ihmiset joilla on mt-diagnoosi, ilmoitetaan poliisille, niin silloin mt-diagnoosin saaneet joutuisivat USA:n lennoilla ilmoittautumaan henkilöiksi, joiden sairaus voi vaarantaa turvallisuuden, vaikka se ei olisikaan totta.

Toki tuon rekisterin tiedoista olisi kiinnostunut varmasti myös työpaikkoja varten turvallisuusselvityksiä tekevät työnantajat. Ennen pitkää kävisi niin, ettei vaikka masennuksen sairastaneen olisi vaikea koskaan enää työllistyä, koska hänen nimensä löytyisi tuosta rekisteristä. (vaikka hän ei olisi mitään aselupaa ollut hakemassakaan ) Sitten hänen olisi ainakin pakko selittää tuleville työnantajille sairaushistoriansa, koska nämä miettisivät, miksi hänestä on ilmoitus tehty. Näin ollen ihminen menettäisi yksityisyyden suojansa myös suhteessa työnantajaan.

Ihmisillä on lähtökohtaisesti oikeus yksityisyyden suojaan terveystietojensa osalta. Miten voitaisiin asettaa tässä asiassa ihmiset eriarvoiseen asemaan?

Breivik ei muuten ollutkaan psykoottinen, hän on aivan syyntakeinen:

Viime heinäkuussa 77 ihmistä Norjassa surmannut Anders Behring Breikvik oli verityöt tehdessään täydessä ymmärryksessä.




Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori ja Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerman mukaan uusi tutkimus on vanhaa paljon uskottavampi. Näistä syistä on Lauerman mukaan hyvin epätodennäköistä, että Breivikillä olisi mielisairaus.



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Vierailija

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... t-tukitaan

Poliisit kritisoivat tänään Aamulehdessä sitä, että henkilö voi saada aseluvan, vaikka hänet olisi aiemmin arvioitu vaaralliseksi. Näin käy siksi, että lääkärin poliisille tekemä ilmoitus tuhotaan, jos henkilöllä ei sillä hetkellä ole ollut aselupaa.



Millä perusteella ihminen arvioidaan vaaralliseksi? Tämä pitäisi olla kansalaisilla yleisesti oikeus tietää. Luokitellaanko kaikki mt-ongelmaiset vaarallisiksi? Haluaisin myös ketjun aloittajan tavoin tietää, kuka on mt-potilas?
Sama ihminenhän voi olla sekä potilas että esimerkiksi työssäkäyvä ihminen ja ajokortin haltija. Potiluus ei kerro muuta kuin sen, että ihmisellä on asiakassuhde terveydenhuoltoon.

– Tämä asia voitaisiin korjata periaatteessa niin, että aserekisteriin tulisi piilotoimintona mahdollisuus sisällyttää jonkun tietyn ajanjakson aikana tuo ilmoitus, jolloin se tulisi esiin vain siinä tilanteessa, kun henkilölle alettaisiin myöntää aseensaantioikeutta, Räsänen sanoo.




Miksei voisi tuon sijaan tehdä aseluvan omistamisesta poliisille ja lääkäreille avointa tietoa? Miksi ihmeessä toimitaan näin päin, että rikotaan mieluummin lähtökohtaisesti ihmisten perusoikeus yksityisyyden suojaan terveystietojen osalta.

Lainaan itseäni toisesta ketjusta:

Kun kerran lääkäreillä on ilmoitusvelvollisuus, riittäisi, että heille annettaisiin valtuudet päästä näihin aselupatietoihin tietokoneeltaan. Silloin heidän ei tarvitsisi tehdä turhia ilmoituksia ihmisistä, jotka eivät omista asetta, ja näin pilata kaikkien luottamusta. Eihän se ole oikein, että ihmisestä ilmoitetaan poliisille, vain koska hän haluaa hoitaa terveyttään.
JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007
Valtte-Poika
"Mielenterveyspotilas" = leima

Kun Brejvik teki hirvittävän tekonsa, enemmistö totesi kiireesti: "täytyy olla joku s******n hullu!". "Mielenterveyspotilas" on leimana massamurhaajaakin vahvempi. Täydellinen hullu on täysi vastakohta tavalliselle ihmiselle. Massamurhaajat halutaan lokeroida pois joukosta "tavalliset ihmiset". Mielenterveyspotilaiden saastaiseen joukkoon on turvallista siirtää kaikki pahat ihmiset, koska silloin ei tarvitse kohdata mitään pahuuteen viittaavaakaan omassa itsessään.

Jopa Brejvik itse kuuluu mieluummin kategoriaan "massamurhaaja" kuin "mielenterveyspotilas", vaikka rikosoikeudellisessa käsittelyssä leima "mielenterveyspotilas" olisi johtanut positiiviseen syrjintään (lievempään tuomioon). Onko tässä tapauksessa täysjärkistä korostaa omaa täysjärkisyyttä? Kai se sitten on.

Psykoottisuus rikoksen selittävänä tekijänä ja/tai lieventävänä asianhaarana on aivan käsittämätöntä. Totta hemmetissä ihminen joka teloittaa lapsia on psykoottinen ja aivan varmasti psykoosissa tekoa tehdessään. Mitä siitä? Se lähinnä kertoo siitä, että kuka tahansa voi jossain tilanteessa ajautua syystä tai toisesta psykoosiin. Ei toisinpäin. Ihminen on psykoosissakin ihminen.

Näin ei saisi ajatella. Osoittaa hulluutta että asiaa ajattelee näin päin. Hyi hyi. Ei tavallinen ihminen voi hulluksi tulla [sarkasmi]. Hulluksi synnytään tai hulluksi kasvatetaan varhaislapsuudessa [sarkasmi]. Muuten ei hyvä ihminen voi hulluksi tulla [sarkasmi].

Aseet pois kaikilta mielenterveyspotilailta niin maailma pelastuu [sarkasmi]. Myös saunan taakse pitäisi kaikki hullut viedä...[sarkasmi].

En ole psykiatri enkä todennäköisesti tiedä mistä puhun, mutta näin ajattelen.

- poju




Hulluhan se oli, muttei kyllä psykoosissa.
Parantumaton hullu, eli psykopaatti.

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
väläys

Potiluus ei kerro muuta kuin sen, että ihmisellä on asiakassuhde terveydenhuoltoon.




Tässä olikin pähkinänkuoressa se juttu.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ateisti Kakkonen
Seuraa 
Viestejä1918
Liittynyt11.3.2008

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan* vain tuhotöihin sekä henkirikoksiin osalllistuivat syyntakeettomat henkilöt demografisesta näkökulmasta korostuneesti.
Esim. skitsofreenikkoja on väestöstä noin 1% ja he tekivät vuonna 2000 11,4% henkirikoksista. Yhdeksän vuotta myöhemmin määrä on enemmän kuin puolittunut. Eli tendessi on myönteinen mielenterveyspotilaiden näkökulmasta. Lapsiin eivät sekaantuneet mitä ilmeisemmien, määritelmästä riippuen, mielenterveyspotilaat vuonna 2000 ja 2009 kertaakaan.

http://www.optula.om.fi/1302674231639 -> Sieltä liitetaulukko nro 8.

-

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
väläys

Breivik ei muuten ollutkaan psykoottinen, hän on aivan syyntakeinen:

Viime heinäkuussa 77 ihmistä Norjassa surmannut Anders Behring Breikvik oli verityöt tehdessään täydessä ymmärryksessä.




Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori ja Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerman mukaan uusi tutkimus on vanhaa paljon uskottavampi. Näistä syistä on Lauerman mukaan hyvin epätodennäköistä, että Breivikillä olisi mielisairaus.



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml



Jotenkin epäilen, että ensimmäisessä tutkimuksessa saatiin "haluttu" tulos. Olisi ollut mahdollista sulkea ABB loppuiäkseen vankimielisairaalaan.

En tunne Norjan rikoslakia juurikaan, mutta uuden diagnoosin valossa ABB päässee tuomionsa istuttuaan vapaaksi? Tuollaisen mielipuolen vapauttaminen takaisin yhteiskuntaan tuskin vastaa juuri kenenkään oikeuskäsitystä.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26840
Liittynyt16.3.2005
Mouho

Jotenkin epäilen, että ensimmäisessä tutkimuksessa saatiin "haluttu" tulos. Olisi ollut mahdollista sulkea ABB loppuiäkseen vankimielisairaalaan.

En tunne Norjan rikoslakia juurikaan, mutta uuden diagnoosin valossa ABB päässee tuomionsa istuttuaan vapaaksi? Tuollaisen mielipuolen vapauttaminen takaisin yhteiskuntaan tuskin vastaa juuri kenenkään oikeuskäsitystä.




Siltä se vaikuttaa, että yrittivät väksiin saada hullun diagnoosia. Mutta eipä taida enää olla tapana pitää väkivaltaisia hullujakaan loppuikäänsä latauksessa. Siinä olisi voinut käydä niin, että tyypille olisi kohun laannuttua lyöty nappipurkki kouraan ja potkaistu kadulle suunnittelemaan kakkososaa. Nyt se sentään lusii muutaman vuoden. Eivät väkivaltarikostuomiot muutenkaan vastaa kenenkään oikeuskäsitystä.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Minä olen ymmärtänyt niin, että lääkäri ei ilmoita mt-potilaan vaarallisuudesta eteen päin ellei hän sitä ole. Toisaalta lääkäri voi ilmoittaa "terveen" flunnsapotilaan, jos hänelle syntyy perusteltu syy epäillä hänen tasapainoisuuttaan. Eli mt-diagnoosi ei ole mikään automaatti sille ettei saisi aselupaa.

Toisaalta aseluvan epuu tietyiltä tapauksilta suojaa enemmän heitä itseään kuin muita. Esim. minä en taatusti olisi ampunut ketään jos minulla olisi ase, mutta itseni jo monta kertaa.

Hämmentää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat