Alipaine pilvenpiirtäjässä

Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt4.8.2005

Jos kuvitellaan, tai rakennetaan esim. pilvenpiirtäjän kylkeen, tai hissikuilujen viereen 500m korkee putki, halkasijaltaan useampi metri.

Kuinka suuri ilmanvirtaus siihen tulis luonnostaa?
Voiko sitä hyödyntää tuulivoimalana?
Jos siitä saatais sähköö, meniskö sen elinaikana tuleva sähkö jo pelkästään tän materiaalin tekemiseen?

Yleensä tua suuressamaailmassa on pyöröovia rakennuksissa.
Johtuuko se juuri tästä valtavasta ilmanvirtauksessa korkeissa rakennuksissa.Tulee ristiveto. Avaa oven niin lähteen tulen mukana lentoon.

Kuinkas ilmanvaihto on saatu järjestettyä pilvenpiirtäjissä, ettei alakerroksiin tule luonnostaan alipainetta?

Eikös jo esim. rintamamiestalon kellarikerrosessa ole pieni alipaine(lähes 10m. savupiippu ja sen luonnoliset ilmanvaihtohormit tekee alipaineta kellariin), vaikka kerrokset on toisiinsa avoimmia, ei ovia.

Kommentit (15)

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1167
Liittynyt12.9.2008
hamppi
Jos kuvitellaan, tai rakennetaan esim. pilvenpiirtäjän kylkeen, tai hissikuilujen viereen 500m korkee putki, halkasijaltaan useampi metri.

Kuinka suuri ilmanvirtaus siihen tulis luonnostaa?
Voiko sitä hyödyntää tuulivoimalana?
Jos siitä saatais sähköö, meniskö sen elinaikana tuleva sähkö jo pelkästään tän materiaalin tekemiseen?


Kylkeen rakennettuun putkeen ei tule minkäänlaista ilmavirtausta. Lämpötilaeron takia rakennuksen sisällä olevaan putkeen virtaus syntyy, mutta siitä saatava virtausenergia on tietysti pienempi kuin menetetty lämpöenergia. Eli ei syntynyt ikiliikkujaa tälläkään tavalla.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5279
Liittynyt9.1.2011

Aurinkoenergiaa voidaan toki hyödyntää tällä periaatteella, mutta sekin perustuu nimenomaan Auringon lämmittävään vaikutukseen kasvihuoneilmiön takia, jossa lämminnyt ilma kohoaa tornissa ylöspäin. Näin saadaan varsin voimakkaat tuulet synnytettyä torniin. Mutta tämäkään ei tuota sähköä yöllä.

An old picture of the Manzanares power plant in Spain

Huomaa kuvasta myös kuinka aivan kaikki metsät on tuhottu Espanjasta.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Pilvenpiirtäjän ilmanvaihdon saisi puhaltimien osalta pienellä virittelyllä sellaiseksi, että se tuottaa energiaa sen sijaan, että käyttää sitä. Hormivaikutus on sen verran suuri, että virtausta varmasti riittää, mutta välttämättä paloviranomaiset eivät tykkää ideasta.

Vierailija

Tuo on vakava ongelma.

Nykissä sattui 2001 sellainen tapaus että pyöröovi oli korjauksessa kahdessa lähekkäin sijaitsevassa pilvenpiirtäjässä. Siitä syntyi niin suuri paine yläkerroksiin että molemmat pilvenpiirtäjät romahtivat. Paineen ja virtauksen voimasta kertoo jotakin että samalla tuhoutui kaksi lähistöllä lentänyttä lentokonetta.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
hamppi
Jos kuvitellaan, tai rakennetaan esim. pilvenpiirtäjän kylkeen, tai hissikuilujen viereen 500m korkee putki, halkasijaltaan useampi metri.

Kuinka suuri ilmanvirtaus siihen tulis luonnostaa?




Täsmentäisitkö vielä hiukan että millä mekanismilla siihen pitäisi syntyä virtauksia?

Itse mietin pentuna että jos rakentaa onton putken avaruuteen asti niin avaruuden tyhjiön luulisi imevän kaiken ilman täältä ilmakehästä sinne avaruuteen kuin pillimehun. Sitten jossain vaiheessa tajusin miksi meillä ylipäätään on ilmakehä täällä.

くそっ!

hamppi
Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt4.8.2005
Ronron
hamppi
Jos kuvitellaan, tai rakennetaan esim. pilvenpiirtäjän kylkeen, tai hissikuilujen viereen 500m korkee putki, halkasijaltaan useampi metri.

Kuinka suuri ilmanvirtaus siihen tulis luonnostaa?




Täsmentäisitkö vielä hiukan että millä mekanismilla siihen pitäisi syntyä virtauksia?




En mää mitään mekanismia siihen ajatellut.

Vaan miten paljon toi ilma on 500m korkeella katon yläpuolella kylmenpää kuin tua maanrajassa. Minkälaisen ilmavirtauksen se sai aikaan.
Tosin pilvenpiirtäjissä on ilmastointi koneet jotkä pitään rakennuksen viileenä.
Mut otettas ilma putkeen aurigon lämmitävältä helteiseltä kadulta.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
hamppi
Vaan miten paljon toi ilma on 500m korkeella katon yläpuolella kylmenpää kuin tua maanrajassa. Minkälaisen ilmavirtauksen se sai aikaan.



Ei se riitä, että siellä ylhäällä on kylmempää. Kaasun lämpötila kun seuraa kaavaa P * V / T ~= vakio, eli ylöspäin mentäessä ilmanpaine ja siten myös lämpötila pienenee. Eli ylhäällä oleva kylmyys johtuu siitä, että siellä on pienempi paine! Jos pelkkä lämpötilaero riittäisi, johan joka paikassa olisi saatanallinen ilmavirtaus ylöspäin, siihen mitään pilvenpiirtäjiä tarvittaisi. Jotta syntyisi jonkinlainen ilmavirtaus ylöspäin,tarvitaan jo alkujaan jonkunlainen lämpötilaero suhteessa *ympäröivään* ilmamassaan. Jatkuva spontaani virtaus voi syntyä vain siinä tapauksessa, että ilmamassa on labiili eli pystysuora lämpötilagradientti on adiabaattia jyrkempi.

Näin siis minun nähdäkseni.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
Norppa
Tuo on vakava ongelma.

Nykissä sattui 2001 sellainen tapaus että pyöröovi oli korjauksessa kahdessa lähekkäin sijaitsevassa pilvenpiirtäjässä. Siitä syntyi niin suuri paine yläkerroksiin että molemmat pilvenpiirtäjät romahtivat. Paineen ja virtauksen voimasta kertoo jotakin että samalla tuhoutui kaksi lähistöllä lentänyttä lentokonetta.




herttaista...

http://www.youtube.com/watch?v=_3JgGkC0_Bg

toisen polven pilkkuvirhe

Vierailija
Heksu
hamppi
Vaan miten paljon toi ilma on 500m korkeella katon yläpuolella kylmenpää kuin tua maanrajassa. Minkälaisen ilmavirtauksen se sai aikaan.



Ei se riitä, että siellä ylhäällä on kylmempää. Kaasun lämpötila kun seuraa kaavaa P * V / T ~= vakio, eli ylöspäin mentäessä ilmanpaine ja siten myös lämpötila pienenee. Eli ylhäällä oleva kylmyys johtuu siitä, että siellä on pienempi paine! Jos pelkkä lämpötilaero riittäisi, johan joka paikassa olisi saatanallinen ilmavirtaus ylöspäin, siihen mitään pilvenpiirtäjiä tarvittaisi. Jotta syntyisi jonkinlainen ilmavirtaus ylöspäin,tarvitaan jo alkujaan jonkunlainen lämpötilaero suhteessa *ympäröivään* ilmamassaan. Jatkuva spontaani virtaus voi syntyä vain siinä tapauksessa, että ilmamassa on labiili eli pystysuora lämpötilagradientti on adiabaattia jyrkempi.

Näin siis minun nähdäkseni.


Ylhäällä oleva kylmyys johtuu paine-erosta siinä tapauksessa, että alhaalle syötetään jatkuvasti lämpöenergiaa. Adiabaattisuus ei muuten ole pysyvä tila.

Pelkkä pitkä piippu ei sinänsä aiheuta yhtään mitään, koska paine- ja lämpötilaero sen sisä- ja ulkopuolella on sama. Jokin lähtöarvojen muutos on sitten toista. Kyllä se savupiippuna olisi luokkansa kirkkain voittaja.

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Tässä ei ole otettu huomioon sitä, että aurinko lämmittää tuollaista kanavaa mahdottomasti, ja kysymys on enempi ilmastotieteellinen maatieteen alaan kuuluva.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

hamppi
Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt4.8.2005

Miten toi sit toimis jos putkenalapää kiertäs kuin lauhdutin
(vai mikä se olis. putki hässäkkä kiertäs merenpinnan alapuolella, jyrkästi alaspäin ja loivassa kulmassa ylös, sit yhtyis yhdeksi isoksi putkeksi )

Voisko se lämmitä vedessä tarpeeksi pakkaskelissä, jotta ilma alkais kiertää.
Onko taloudellisenpaa ottaa siitä merivedestä maalämpöpumpun tapaan energiaa.

Vierailija

Eikö tämäkin ketju ole käyty läpi.
Sen aikaisemmankin feministiluulijat saivat loppumaan loputtomilla jaarituksilla.

Uusimmat

Suosituimmat