Seuraa 
Viestejä805

Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä? Meillähän markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa.

Tulos: kaukoitä Kiina, Brasilia jne alikehittyneet ihmisoikeuksia alas polkevat maat menevät kohta ohi että kohiseen (länsimaiden ökyrikkaiden tukemana) ja ns. sivistyneestä länsimaailmasta jää jäljelle kourallinen miljardöörejä jotka jatkavat bisneksiään em. kehitysmaissa jossa siitä sivistyksestä, vastuusta, moraalista ei kukaan ole narisemasssa.

Siis kauanko 5 v vai 15 v?

Don't give up!

Sivut

Kommentit (118)

Vaikka Eurooppa menettäisi asemansa maailman mahtina niin nykyteknologian turvin eurooppalaisten luulisi elelevän ihan mukavasti mutta nuo jatkuvat pakolaisvirrat ym. saattavat todellakin rapauttaa länsimaat pahemman kerran mikäli niitä jatketaan samaan malliin.

Ruotsista näkee hyvin mihin kehitys on menossa, onko Malmö tulevaisuuden euroopan esimerkkikaupunki?

Reifengas
Seuraa 
Viestejä4112

Parisataa vuotta siihen menee siitä, kun Spengler kirjoitti kirjansa "Länsimaiden perikato".

Ollos huoleton, tokkopa tapahtuu meidän elinaikanamme.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä14118
tootired
Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä?



Ai tasaarvoisen, hyvinvointi, sivistyskulttuurin? Mistäköhän mantereesta puhut.

Minun mielestä noin.

ing geolog
Seuraa 
Viestejä7278
vapaatyyli
Vaikka Eurooppa menettäisi asemansa maailman mahtina niin nykyteknologian turvin eurooppalaisten luulisi elelevän ihan mukavasti mutta nuo jatkuvat pakolaisvirrat ym. saattavat todellakin rapauttaa länsimaat pahemman kerran mikäli niitä jatketaan samaan malliin.

Ruotsista näkee hyvin mihin kehitys on menossa, onko Malmö tulevaisuuden euroopan esimerkkikaupunki?




Laitappa oikeaa faktaa, miten sen "Ruotsista näkee"
kun minusta näyttää, että Ruotsilla menee vähintäänkin
yhtä hyvin kuin monella muulla maalla (esim Suomella)
Huolimatta suuremmasta pakolaisvastaanotosta.
Malmösta ei kannata myös puhua jos ei mitään tiedä.
Kuten jo aiemmin noissa muissa ketjuissa näytetty,
ei Malmö ole sen rikollisempi kaupunki kuin muutkaan
vastaavat.
Ts. ota selvää ensin ennenkuin alat "ennustelemaan"
Faktaksi ei riitä uutiset maahanmuuttajien rikoksista
joita kyllä löytyy jos etsii oikeista paikoista, niinkuin löytyy
"kantaväestönkin" tekemisiä, niitä on tietysti hankalempi etsiä.
kun ei ole niihin keskittyneitä "sananvapaussivuja"

Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.

tootired
Seuraa 
Viestejä805
Goswell
tootired
Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä?



Ai tasaarvoisen, hyvinvointi, sivistyskulttuurin? Mistäköhän mantereesta puhut.



Sori unohtui ko. kohdan ympäriltä " " -merkit , siis kuvaus joka esiintyi poliitikkojen mainoslauseessa ennen vaaleja

Don't give up!

Toope
Seuraa 
Viestejä26755

Minusta länsimainset yhteiskunnat toimivat lopulta aika hyvin, enkä näe siihen muutosta lähitulevaisuudessa. Kyllähän Japanillakin peloteltiin aikoinaan, muttei Japani syrjäyttänyt länsimaita Toyota-viennillään. Japani saavutti lännen elintason, muttei kyennyt sitä ohittamaan, sama odottanee Kiinaakin. Länsimaiden saavuttaminen elintasossa onnistuu toki, mutta niiden ohittaminen onkin paljon vaikeampi homma. Euroopan suhteellinen osuus maailmantaloudesta pienenee Aasian kasvun myötä, muttei sinänsä katoa mihinkään. Ei katoa USA:kaan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Länsimaat hukkuvat velkaan. Tässä kellutaan nyt kuin kumiankka ammeessa josta on on vedetty viemärin tulppa pois ja pyöritään virtauksen mukana kohti pohjaa. Lähes jokainen länsimaa muutamaa poikkeutta lukuunottamatta kulkee Kreikan tietä.

Länsimaiden rappio kulkee käsikädessä kauko-idän nousun kanssa. Joku jokunen vuosikymmen sitten avasi Pandoran lippaan ja työt alkoivat valua halpamaihin. Aikoinaan länsi eli riistämällä muuta maailmaa. Sen jälkeen länsi eli edistyksellisyydestään jonka se saavutti riistämällä muuta maailmaa. Nyt länsi elää ottamalla pankista lainaa ja kaikki tietävät miten se lopulta päättyy.

Luonnonvaroiltaan köyhä Eurooppa romahtaa ennen pohjois-Amerikkaa. Kun öljy katoaa katukuvasta niin kelloa käännetään sata vuotta taaksepäin. Euroopalla ei ole myydä mitään muuta kuin työvoimaa jonka hinta putoaa jatkuvalla tahdilla ja osaamista jota kurotaan koko ajan kiinni. Jos ei ole mitään mitä myydä niin se tarkoittaa omavaraisuutta ja omavarainen länsi on paljon, paljon, paljon köyhempi kuin nykyinen.

tootired
Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä? Meillähän markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa.



Perustelisitko, millä tavalla muka juuri "markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa"?

Sivistyskö olisi muka jotenkin eri tasolla, jos vallankahvassa olisivat esim. viisivuotissuunnitelmia ja Volkseigentum-ajattelua ajavat stallarit ja muut sosiaalidemokraatit? Ai niin, ja hyvinvointi.

Länsimaiden korkea elintaso, vaikkakaan ei täysin ole selitettävissä Kiinan, Intian, Egyptin ja eräiden muiden alueiden alistamisesta (1700-luvun lopulta aina 1900-luvun jälkipuoliskolle) länsimaisen tuotannon raaka-ainereservaatiksi, pohjautuu ainakin osittain tähän globaaliin alistussuhteeseen. Se taas onnistui vain ja ainoastaan sotilaallisella voimalla. Sitä mukaan kun länsimaiden mahdollisuus pakottaa tällaisia maita alistussuhteeseen on heikentynyt ja kun länsimaiset kansallisvaltiot ovat alkaneet muutenkin suhteellisesti heikentyä, alkavat useimmat entiset kehitysmaat siirtyä kehittyvien maiden kastiin, joka omalta osaltaan heikentää jälleen länsimaiden suhteellista asemaa.

Lisäksi demografinen kehitys sekä kehitysmaiden/kehittyvien maiden modernisaatio muuttavat lopullisesti globaalit asetelmat. Länsimaiden hegemonia on jo käytännössä muuttunut olemattomaksi, olemme marginalisoitumassa vain pieneksi kulttuuriksi maailmassa. Oikeastaan painoarvomme palaa vain sille tasolle joka sille oikeastaan kuuluukin. Viimeiset parisataa vuotta kasvatti länsimaiden ihmiset harhaan omasta ylivertaisuudestaan. Paluu arkeen on alkanut.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
barbababa
Länsimaat hukkuvat velkaan. Tässä kellutaan nyt kuin kumiankka ammeessa josta on on vedetty viemärin tulppa pois ja pyöritään virtauksen mukana kohti pohjaa. Lähes jokainen länsimaa muutamaa poikkeutta lukuunottamatta kulkee Kreikan tietä.

Länsimaiden rappio kulkee käsikädessä kauko-idän nousun kanssa. Joku jokunen vuosikymmen sitten avasi Pandoran lippaan ja työt alkoivat valua halpamaihin. Aikoinaan länsi eli riistämällä muuta maailmaa. Sen jälkeen länsi eli edistyksellisyydestään jonka se saavutti riistämällä muuta maailmaa. Nyt länsi elää ottamalla pankista lainaa ja kaikki tietävät miten se lopulta päättyy.

Luonnonvaroiltaan köyhä Eurooppa romahtaa ennen pohjois-Amerikkaa. Kun öljy katoaa katukuvasta niin kelloa käännetään sata vuotta taaksepäin. Euroopalla ei ole myydä mitään muuta kuin työvoimaa jonka hinta putoaa jatkuvalla tahdilla ja osaamista jota kurotaan koko ajan kiinni. Jos ei ole mitään mitä myydä niin se tarkoittaa omavaraisuutta ja omavarainen länsi on paljon, paljon, paljon köyhempi kuin nykyinen.

toisaalta teknologia ja energiankulutuksen väheneminen teknologian kehittymisen myötä vähentää tuota energian tarvetta. maalämpö, aurinko- ja tuulivoima nostaa päätään ja energiaa aletaan tuottaa kotitalouden kokoisissa yksiköissä. se, että millä valtion virkamiehet taas tulevaisuudessa elävät, kun energiaa ei voida enää verottaa on suuri kysymysmerkki. ehkä heidät viedään peltohommiin, nk. oikeisiin töihin tuottamattoman työn sijasta.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Tulee olemaan myös paljon niitä, jotka eivät pysty tai viitsi sopeutua, ja ovat sitten pulassa myöhemmin. Tämä taas aiheuttaa levottomuutta. Esimerkiksi Kreikan työttömät ja pakolaisaallotkin ovat niitä, jotka ovat omalla tavallaan pulassa, kun töitä ei ole. Töitä tietysti olisi, koska työt eivät lopu tekemällä, mutta jos etsii yltäkylläisyyttä ja yltäkylläisyyttä ei ole jaossa, niin siinä on ristiriita.

Dredex
Tulee olemaan myös paljon niitä, jotka eivät pysty tai viitsi sopeutua, ja ovat sitten pulassa myöhemmin. Tämä taas aiheuttaa levottomuutta. Esimerkiksi Kreikan työttömät ja pakolaisaallotkin ovat niitä, jotka ovat omalla tavallaan pulassa, kun töitä ei ole. Töitä tietysti olisi, koska työt eivät lopu tekemällä, mutta jos etsii yltäkylläisyyttä ja yltäkylläisyyttä ei ole jaossa, niin siinä on ristiriita.



Tässä yksi syy, miksi kannattaisi ottaa vastaan työtä pienemmälläkin korvauksella eikä tuudittautua siihen, että yhteiskunta (nettoveronmaksajat) kustantavat nykyisenkaltaisen elintason työtätekemättömille jatkossakin.

On parempi, että ansioluettelossa ei ole liian suuria aukkoja. On parempi, että on työkunnossa eikä "laitostunut" laiskuuttaan.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
tootired
Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä? Meillähän markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa.

Tulos: kaukoitä Kiina, Brasilia jne alikehittyneet ihmisoikeuksia alas polkevat maat menevät kohta ohi että kohiseen (länsimaiden ökyrikkaiden tukemana) ja ns. sivistyneestä länsimaailmasta jää jäljelle kourallinen miljardöörejä jotka jatkavat bisneksiään em. kehitysmaissa jossa siitä sivistyksestä, vastuusta, moraalista ei kukaan ole narisemasssa.

Siis kauanko 5 v vai 15 v?




Oikein pitkälle kurkottava valtio tuskin pystyy irstaasti ja estottomasti polkemaan loputtomiin omien kansalaistensa oikeuksia. Länsimaissa voi varmasti tulla surkeita kausia, mutta ei se sitä tarkoita että hyvinvointi, tasa-arvo tai sivistys loppuisi maailmasta kokonaan. Markkinatalous perustuu aina suhteelliselle hyvinvoinnille eli sille että mahdollisimman monella on mahdollisuus tavoitella ainakin jonkinlaisia materiaalisia hyödykkeitä ja hyvinvointia. Jokin Neuvostoliiton tapainen viritys jossa kaupasta ei saa yhtään mitään ei kertakaikkiaan voi toimia.

Maassa jossa köyhempi väestönosa pääsee tavoittelemaan materiaalista unelmaa tapahtuu kehitystä ja eteenpäinmenoa. Tällainen on aikoinaan ollut vaikkapa Ameriikan kultamaa USA, tulevaisuudessa se voi olla vaikka Intia, Kiinahan se kai osittain jo on. Jos ihmiskunta pystyy kokoajan kompensoimaan saastumista ja biodiversiteetin köyhtymistä edes jotenkuten (mieluiten tietysti nutipäämäärää säätelemällä, mikä perustuu tietenkin siihen että vähälapsisuudesta tulee houkutteleva ja hyödyllinen ihanne), niin mitään ilmestyskirjamaista romahdusta tuskin tullee. Tylsä maailmasta voi toki tulla kun kaikkialla on yksi ja sama kulttuuri.

Maassa jossa köyhimmillä ei ole minkäänlaista toivoa paremmasta ja hyvinvoiva osa eristäytyy linnoihinsa piikkilanka-aitojen taakse on tietysti huonoimmat visiot tulevaisuuden suhteen. Ihmisillä täytyy aina olla jonkinlaista toivoa ja mahdollisuus saada edes hivenen kohennusta päivittäiseen elämäänsä, etteivät he ala riehumaan ja rettelöimään. Mutta jos leivästäkin pitää tapella...

Yksi raivostuttavimpia ja ehkä pelottavimpia keksintöjä onkin se että ravinnolla piti alkaa keinottelemaan. Sellaista "kehitystä" olisi syytä vastustaa. Ikinä ei pitäisi tapahtua niin että vilja pitää nakata mereen tai maito kaataa viemäriin!

Sand
Seuraa 
Viestejä1285

Länsimainen kapitalismiin pohjautuva yhteiskunta murtuu sitten kun noin 80% ihmisistä ei enää hyväksy muutaman prosentin porsastelua. Ajankohtaa en lähde ennustamaan mutta voihan tuo tapahtua ennemmin kun uskoisikaan. Jos joku olisi pari vuotta sitten ennustanut arabimaiden kansannousujen ajankohtaa häntä olisi pidetty vähintäänkin hassuna.

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

Sand
Seuraa 
Viestejä1285
ing.geolog
vapaatyyli
Vaikka Eurooppa menettäisi asemansa maailman mahtina niin nykyteknologian turvin eurooppalaisten luulisi elelevän ihan mukavasti mutta nuo jatkuvat pakolaisvirrat ym. saattavat todellakin rapauttaa länsimaat pahemman kerran mikäli niitä jatketaan samaan malliin.

Ruotsista näkee hyvin mihin kehitys on menossa, onko Malmö tulevaisuuden euroopan esimerkkikaupunki?




Laitappa oikeaa faktaa, miten sen "Ruotsista näkee"
kun minusta näyttää, että Ruotsilla menee vähintäänkin
yhtä hyvin kuin monella muulla maalla (esim Suomella)
Huolimatta suuremmasta pakolaisvastaanotosta.
Malmösta ei kannata myös puhua jos ei mitään tiedä.
Kuten jo aiemmin noissa muissa ketjuissa näytetty,
ei Malmö ole sen rikollisempi kaupunki kuin muutkaan
vastaavat.
Ts. ota selvää ensin ennenkuin alat "ennustelemaan"
Faktaksi ei riitä uutiset maahanmuuttajien rikoksista
joita kyllä löytyy jos etsii oikeista paikoista, niinkuin löytyy
"kantaväestönkin" tekemisiä, niitä on tietysti hankalempi etsiä.
kun ei ole niihin keskittyneitä "sananvapaussivuja"



Ei kannata ottaa vapaatyylin rasistijuttuja vakavissaan, ei kukaan muukaan ota.

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

Carloz
tootired
Kauanko luulet nykyisen ns länsimaisen hyvinvointi, tasa-arvoijsen ja sivistyskulttuurin vielä pysyvän pystyssä? Meillähän markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa.



Perustelisitko, millä tavalla muka juuri "markkinatalous on viimeiset ainakin 20 v vuotta ajanut onnistuneesti alas tätä sivistyksen ja hyvinvoinnin kehtoa"?

Sivistyskö olisi muka jotenkin eri tasolla, jos vallankahvassa olisivat esim. viisivuotissuunnitelmia ja Volkseigentum-ajattelua ajavat stallarit ja muut sosiaalidemokraatit? Ai niin, ja hyvinvointi.




No tämähän menee ihan markkinatalouden mukaan. Globaalissa maailmassa kilpailukyky merkitsee. Markkinatalous on vain käsite eikä se sinällään ole arvolatautunut eikä sitä voi syyttää. Jos sanotaan että evoluutio tuhosi jonkun lajin niin eihän se tarkoita että jossain on Jonne. S Evoluutio joka kävi kolauttamassa nukkuvia lajinedustajia vasaralla päähän.

Top gearissä oli Kiinan autoteollisuuden lyhyt historiikki. Muutamassa vuosikymmenessä maailman paskimmista mopoautoista jotka hävisivät hevosille ihan OK henkilöautoihin. Pari vuosikymmentä muu maailma oli vielä teknisesti niin paljon länttä perässä että silloin oli oli myydä jotain mitä muualla ei valmistettu.

Goswell
Seuraa 
Viestejä14118
Sand
Länsimainen kapitalismiin pohjautuva yhteiskunta murtuu sitten kun noin 80% ihmisistä ei enää hyväksy muutaman prosentin porsastelua. Ajankohtaa en lähde ennustamaan mutta voihan tuo tapahtua ennemmin kun uskoisikaan. Jos joku olisi pari vuotta sitten ennustanut arabimaiden kansannousujen ajankohtaa häntä olisi pidetty vähintäänkin hassuna.



Hattua täytyy kyllä nostaa tuolle muutamalle prosentille, yritys kyllästymisrajan saavuttamiseen on kiitettävää.

Minun mielestä noin.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Sand
Länsimainen kapitalismiin pohjautuva yhteiskunta murtuu sitten kun noin 80% ihmisistä ei enää hyväksy muutaman prosentin porsastelua. Ajankohtaa en lähde ennustamaan mutta voihan tuo tapahtua ennemmin kun uskoisikaan. Jos joku olisi pari vuotta sitten ennustanut arabimaiden kansannousujen ajankohtaa häntä olisi pidetty vähintäänkin hassuna.



Tässä nyt on vaan se jippo että arabeilla oli maissaan paska olla, kun taisi se leivän hintakin mennä varsin hulppeaksi.

Noinkohan länsimaissa voisi käydä niin että 80 % väestöstä alkaa kokea elämänsä olevan täysin kestämättömällä pohjalla. Ainakin Skandinavia tullee kitkuttamaan vielä pitkään, koska eihän täällä todellakaan voida puhua tuollaisista luvuista jos ajatellaan kellä täällä on oikeasti paha olla taloudellisista syistä. Jos täällä 80 % olisi jo leipäjonossa, niin silloin ei kukaan enää kehtaisi veisata jotain köyhät kyykkyyn ja työttömät hirteen -tyyppistä virttä mikä nyt vielä tuntuu olevan aika monenkin lempivirsi.

Harmillista kyllä noissa arabimaissa ei vaan tunnuta oppivan mistään mitään, eli heti äänestetään islamihihhuliporukat valtaan kun saadaan "vapaat" vaalit. Noinkohan se uskonnollinen vakaumus sitten yhtään avittaa asiaa eli leivän saamista tai korruption ehkäisyä. Ehkä jälkimmäistä, mikäli rötösherroilta katkotaan kädet...

Mutta ihmiskunta kokonaisuudessaan voisi jo ottaa opiksi ja tajuta että äärikeinoilla ei ole ikinä saanut mitään hyvää aikaiseksi. Rikollisuus rehottaa maissa joissa rikolliset mestataan. Kauanko samaa asiaa pitää takoa kaaliin että se menee perille? Äärimmäiset ratkaisut tekevät ihmiset vain entistä vihaisemmiksi ja vaarallisemmiksi.

Mutta ihmiskunta kokonaisuudessaan voisi jo ottaa opiksi ja tajuta että äärikeinoilla ei ole ikinä saanut mitään hyvää aikaiseksi. Rikollisuus rehottaa maissa joissa rikolliset mestataan. Kauanko samaa asiaa pitää takoa kaaliin että se menee perille? Äärimmäiset ratkaisut tekevät ihmiset vain entistä vihaisemmiksi ja vaarallisemmiksi.

Tuo logiikkasi perustuu siihen että ihmiset ja kulttuurit ja maat olisivat kaikkialla identtisiä Suomen kaltaisia, näin ei kuitenkaan ole ja ihan joka paikassa Suomen kaltainen hyysäys rikollisia kohtaan ym.. ei ole yhtä hyödyllistä kuin se on Suomessa. Pikemminkin mahdollisimmat tiukat lait takaavaat yhteiskuntarauhan parhaiten.

Japanissa sitäpaitsi teloitetaan rikollisia ja silti maassa vallitsee rauha kaduilla. Suomeenkin pitäisi saada kuolemanrangaistus, jos esim. henkilö x tappaa ihmisen, istuu linnassa sen 8vuotta, vapautuu tappaa toisen ihmisen heti perään, istuu 8vuotta lisää vapautuu ja tappaa taas, niin kyllä kaikkein järkevintä olisi lopettaa tuo kyseinen yksilö.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat