Oikeusviranomaiset ja rikolliset

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mistä syistä viranomaiset suosivat rikollisia tavallisten ei- rikollisten kustannuksella. Minulla ei nyt ole linkkiä, mutta asia on käsittääkseni yleisessä tiedossa.

Sivut

Kommentit (30)

Vierailija

Siksi kun rikollisilla on tiedossa "laillisia" porsaanreikiä. Ja rikollisilla voi rahastaa enemmän kuin "ei-rikollisilla"? (osaavat vetää pitkää köyttä pitkään joten tuntitaksat tuplaantuvat).

Ja jos et suosi niin olet jonkin sortin rasisti.

Ei minullakaan ole linkkiä mutta tuolta vaan tuntuu..

Vierailija
Röyh!
Siksi kun rikollisilla on tiedossa "laillisia" porsaanreikiä. Ja rikollisilla voi rahastaa enemmän kuin "ei-rikollisilla"? (osaavat vetää pitkää köyttä pitkään joten tuntitaksat tuplaantuvat).

Ja jos et suosi niin olet jonkin sortin rasisti.

Ei minullakaan ole linkkiä mutta tuolta vaan tuntuu..


Aika loogista. Maksajia ovat veronmaksajat.

Muutama päivä sitten näin kaupassa iltalehden etusivulla otsikon, jossa mukaan verovaroista palautuu vangeille enemmän kuin vanhuksille.

ID10T
Seuraa 
Viestejä1669
Liittynyt3.10.2007
pinklin
Muutama päivä sitten näin kaupassa iltalehden etusivulla otsikon, jossa mukaan verovaroista palautuu vangeille enemmän kuin vanhuksille.



Vankeinhoito on kallista, ainakin jos se toteutetaan vankien ihmisarvoa kunnioittaen (jota siis kunnioitetaan enemmän kuin vanhusten ihmisarvoa ). Kaiken tämän ulkoistusvimman keskellä myös vankeinhoito voitaisiin ulkoistaa vaikka Siperiaan, mutta koska Suomi noudattaa ihmisoikeuksista annettuja säädöksiä, niin eihän siitä mitään tulisi.

Mikä muuten vankeinhoidossa ylipäätään maksaa? Ei kai vartijoilla voi kovin korkeat palkatkaan olla? Vankiloiden ylläpitokulujenkaan ei luulisi olevan kovinkaan paljon vanhainkotien ylläpitokuluja suuremmat?

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
ID10T
pinklin
Muutama päivä sitten näin kaupassa iltalehden etusivulla otsikon, jossa mukaan verovaroista palautuu vangeille enemmän kuin vanhuksille.



Vankeinhoito on kallista, ainakin jos se toteutetaan vankien ihmisarvoa kunnioittaen (jota siis kunnioitetaan enemmän kuin vanhusten ihmisarvoa ). Kaiken tämän ulkoistusvimman keskellä myös vankeinhoito voitaisiin ulkoistaa vaikka Siperiaan, mutta koska Suomi noudattaa ihmisoikeuksista annettuja säädöksiä, niin eihän siitä mitään tulisi.

Mikä muuten vankeinhoidossa ylipäätään maksaa? Ei kai vartijoilla voi kovin korkeat palkatkaan olla? Vankiloiden ylläpitokulujenkaan ei luulisi olevan kovinkaan paljon vanhainkotien ylläpitokuluja suuremmat?


Vangista on mahdollista saada vielä työtätekevä yhteiskunnan palvelija. Vanhuksesta ei enää koskaan tule yhtään mitään.

ID10T
Seuraa 
Viestejä1669
Liittynyt3.10.2007
CE-hyväksytty
Vangista on mahdollista saada vielä työtätekevä yhteiskunnan palvelija. Vanhuksesta ei enää koskaan tule yhtään mitään.



Niin juuri... Vangista on mahdollista saada työtätekevä yhteiskunnan palvelija. Mutta kuinka usein vanki jää sopeutumatta yhteiskuntaan?

Vanhukset puolestaan ovat tosiaan hukkatavaraa, mutta haluaisitko itse maata vaihtamattomissa vaipoissa vanhainkodin vuodeosastolla tuntikausia kenenkään piittaamatta sinusta? Yksikään vanhus ei ole ansainnut tulla heitteillejätetyksi. Vanhuus ei ole rikos.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
ID10T
CE-hyväksytty
Vangista on mahdollista saada vielä työtätekevä yhteiskunnan palvelija. Vanhuksesta ei enää koskaan tule yhtään mitään.



Niin juuri... Vangista on mahdollista saada työtätekevä yhteiskunnan palvelija. Mutta kuinka usein vanki jää sopeutumatta yhteiskuntaan?

En osaa sanoa.

ID10T
Vanhukset puolestaan ovat tosiaan hukkatavaraa, mutta haluaisitko itse maata vaihtamattomissa vaipoissa vanhainkodin vuodeosastolla tuntikausia kenenkään piittaamatta sinusta? Yksikään vanhus ei ole ansainnut tulla heitteillejätetyksi. Vanhuus ei ole rikos.

En toki.

Vierailija
ID10T

Mikä muuten vankeinhoidossa ylipäätään maksaa? Ei kai vartijoilla voi kovin korkeat palkatkaan olla? Vankiloiden ylläpitokulujenkaan ei luulisi olevan kovinkaan paljon vanhainkotien ylläpitokuluja suuremmat?



Vanhukset pysyy aloillaan ja tallessa jokseenkin helposti ja vähäiselläkin henkilökunnalla. Sen sijaan fyysisesti terveiden vankien vahtimisessa on kova homma. Yhden dementoituneen vanhuksen kadottaminen on säästöä, mutta yhden rivakkaotteisen rikollisen karkumatka saattaa tulla aika kalliiksi.

Onko sinulla muuten jotain vertailulukuja siitä, miten kallista on yhden vanhuksen ympärivuorokautinen hoito verrattuna yhden ympärivuorokautisessa "hoidossa" olevan vankiin verrattuna? Että onko se kallimpaa ja kuinka paljon kalliimpaa?

ID10T
Seuraa 
Viestejä1669
Liittynyt3.10.2007
emp
Vanhukset pysyy aloillaan ja tallessa jokseenkin helposti ja vähäiselläkin henkilökunnalla. Sen sijaan fyysisesti terveiden vankien vahtimisessa on kova homma. Yhden dementoituneen vanhuksen kadottaminen on säästöä, mutta yhden rivakkaotteisen rikollisen karkumatka saattaa tulla aika kalliiksi.



Jos kyse olisi pelkästään vanhuksen tai vangin tallessa pysymisestä, niin lepositeillä homman voisi hoitaa todella edullisesti. Vanhuksien osalta se olisi liian julmaa, mutta joillekin vangeille se olisi ihan suotavaakin, sillä minkä takia avovankiloihin sijoitetaan väkivaltarikolllisia? Ei vangeille pidä väkisin tarjota liikaa vapauksia ja houkutuksia pakoyrityksiin

emp
Onko sinulla muuten jotain vertailulukuja siitä, miten kallista on yhden vanhuksen ympärivuorokautinen hoito verrattuna yhden ympärivuorokautisessa "hoidossa" olevan vankiin verrattuna? Että onko se kallimpaa ja kuinka paljon kalliimpaa?



Linkit eivät ole ehkä parhaimmasta päästä, mutta täällä kerrotaan mm. seuraavaa:

Yhden vankilavuoden hinta on noin 50 000 euroa,



Täällä taas esitetään vanhustenhoidon kustannuksista seuraavaa:

Keskimäärin yksikkökustannukset nousevat kotihoidon alle
40 eurosta per käynti vuodeosastohoidon noin 150 euroon per hoitovuorokausi.



Määritelmälliseti lähinnä vankeinhoidon kustannuksia vastaavuudeltaan on luultavasti tämä arvio samasta lähteestä:

Tehostetussa palveluasumisessa
kunnallisen sektorin keskimääräiset yksikkökustannukset ovat noin 85 euroa hoitopäivältä



Edellämainittu summa on vuositasolla 30 000 euron tietämissä, joten se kertoo kyllä huomattavasta tasoerosta kustannuksissa.

Vierailija

Vankeja meillä on 1000-2000, vanhuksia satoja tuhansia. Siitä kustannuserot.

Jos rangaistuksia koventaa, rikollisuus raaistuu. Jos kiinnijäännistä on tiedossa väistämätön 40v, ei haittaa, vaikka matkalla posauttaisi jonkun hengiltä, koska elämä on tavalla tai toisella jo valmiiksi "piloilla". Nykyisillä ehdollisilla tai parin vuoden kakuilla rosvot heittävät pyssyt ja ryöstösaaliin ikkunasta pihalle heti, kun sheriffit kaartavat paikalle.

Vankien ja muiden "pummien" edut suhteessa veronmaksajaan ovat siinä, että "pummit" ottavat ensin ja antavat sitten jos viitsivät, veronmaksaja antaa ensin ja odottaa sitten saavansa. Monet jopa kieltäytyvät moraalisista syistä ottamatta esim. toimeentulotukea vastaan, koska eivät oikeasti tarvitse sitä, vaikka saisivatkin. Suomessa on mahdollista elää tonnilla kuussa keskustassa vapaaherrana tekemättä yhtään mitään. Rehellisestä työstä on luvassa 1500-2000eur käteen kuussa, mutta työstä aiheutuvat kulut, esimerkiksi auto, työmatkat, edustuskulut, työpaikkaruokailu, jne. syövät helposti tämän katteen todella vaatimattomaksi. Lisäksi työhön menee efektiivisesti koko päivä, jonka voisi käyttää johonkin mieleiseensä harrastukseen tai muuhun.

Vierailija
ID10T

Linkit eivät ole ehkä parhaimmasta päästä, mutta täällä kerrotaan mm. seuraavaa:

Yhden vankilavuoden hinta on noin 50 000 euroa,



Täällä taas esitetään vanhustenhoidon kustannuksista seuraavaa:

Keskimäärin yksikkökustannukset nousevat kotihoidon alle
40 eurosta per käynti vuodeosastohoidon noin 150 euroon per hoitovuorokausi.



Määritelmälliseti lähinnä vankeinhoidon kustannuksia vastaavuudeltaan on luultavasti tämä arvio samasta lähteestä:

Tehostetussa palveluasumisessa
kunnallisen sektorin keskimääräiset yksikkökustannukset ovat noin 85 euroa hoitopäivältä



Edellämainittu summa on vuositasolla 30 000 euron tietämissä, joten se kertoo kyllä huomattavasta tasoerosta kustannuksissa.



Miksi ajattelet tehostetun palveluasumisen olevan se hyvä vertailukohta vankilalle? Itse ajattelisin, että ympärivuorokautista valvontaa pitää verrata ympärivuorokautiseen hoitoon. Luulisi, että kallista on juurikin se tarvittavan henkilökunnan ympärivuorokautisuus. 150 euroa / vuorokausi oli vuodeosastohoidon hinta. Se tarkoittaa jotakuinkin 50 000 euroa vuodessa. Eli juurikin sitä vankilavuoden hintaa. Toisessa jatkuavaa henkilökunnan läsnäoloa vaatii hoito, toisessa valvonta.

ID10T
Seuraa 
Viestejä1669
Liittynyt3.10.2007
emp
Miksi ajattelet tehostetun palveluasumisen olevan se hyvä vertailukohta vankilalle? Itse ajattelisin, että ympärivuorokautista valvontaa pitää verrata ympärivuorokautiseen hoitoon.



Jos vanki on lukitussa sellissään yöt, niin paljonko siihen muka tarvitaan valvontaa? Sairaskohtauksien varalta yksi vartija riittänee melko suurellekin vankimäärälle tai ainakin luulisi riittävän.

emp
Luulisi, että kallista on juurikin se tarvittavan henkilökunnan ympärivuorokautisuus. 150 euroa / vuorokausi oli vuodeosastohoidon hinta.



Olkoon vertailuhintana vanhustenhoidon osalta sitten tuo 150 euroa / vuorokausi. Näillä lukemilla molemmat kustannukset ovat samansuuruisia, vaikkakin vankeinhoidon kustannuksissa on mielestäni ilmaa vanhusten suuremman hoitotarpeen vuoksi. Panos / tuotos -suhde on siis vankeinhoidon osalta todella huono, eikä nykyisillekään kustannuksille tunnu löytyvän perusteita.

Tässä vertailua henkilökunnan tarpeesta ja todellisuudesta vanhustenhoidon osalta (artikkeli on vanha, mutta tilanne on tuskin ainakaan parantunut):

Valtakunnallisten laatusuositusten mukaan tavoitemitoitus on 0,8 hoitajaa vanhusta kohti. Stakesin selvityksen mukaan henkilökuntaa on laskennallisesti 0,63 hoitajaa vanhusta kohti. Todellisuudessa töitä tehdään osastoilla noin puolella tästä henkilöstöstä. Arkisin todellinen mitoitus on 0,43 ja viikonloppuisin 0,35.



Ja vastaavaa, joskin tuoreempaa tietoa vankeinhoidon osalta:

- Suomessa on nyt 77 vartijaa 100:aa vankia kohden.

Bushmaster
Vankeja meillä on 1000-2000, vanhuksia satoja tuhansia. Siitä kustannuserot.



Tottakai vanhustenhoidon kokonaiskustannukset ovat suuremmat, mutta kustannukset per vanhus / vanki ovat ainakin vankien todelliset tarpeet huomioiden suuremmat vankien osalta.

Bushmaster
Suomessa on mahdollista elää tonnilla kuussa keskustassa vapaaherrana tekemättä yhtään mitään.



Minkä kaupungin keskustassa? Ei ainakaan Helsingin. Jos jonkun muun kaupungin keskustassa tämä on mahdollista, niin huutava vääryyshän se on.

Vierailija
ID10T
Olkoon vertailuhintana vanhustenhoidon osalta sitten tuo 150 euroa / vuorokausi. Näillä lukemilla molemmat kustannukset ovat samansuuruisia, vaikkakin vankeinhoidon kustannuksissa on mielestäni ilmaa vanhusten suuremman hoitotarpeen vuoksi. Panos / tuotos -suhde on siis vankeinhoidon osalta todella huono, eikä nykyisillekään kustannuksille tunnu löytyvän perusteita.



No ei kai vangeilla henkilökunnan määrää määrittelekään hoidon tarve, vaan valvonnan. Vuodepotilaita taas ei tarvitse karkaamisen varalta niinkään valvoa, mutta hoitoa pitäisi antaa.

Vangeistahan yllättävän suuri osa on esim. lukihäiriöisiä, ADHD-tapauksia jne. Vankiloissa maksammekin ilmeisesti myöhästyneistä diagnooseista ja riittämättömistä aiemmista tukitoimista.

Miten tässä panos / tuotos vertailussasi muuten laskit sen tuoton, joka meille tulee vaikkapa siitä, että vangitsemisen takia jää tappo tai murha tekemättä tai vaikka yksi lapsiuhri raiskaamatta? Vai käsitteletkö vankilat jonkinlaisena rikollisuuden hoitomuotona, joka sitten mielestäsi tuottaa huonoa tulosta, koska taparikollisuuus on tavallista ja väkivallanteoilla on taipumusta toistua?

Jos halutaan vähentää henkilökuntamenoja, pitää yhä enemmän siirtyä avovankiloihin. Niissä vartijoiden määrä on pienempi.

Vierailija

Ihan näin mielenkiinnosta...

Merkitäänkö vankiloissa tehty terveydenhuolto vankeinhoidon vai terveydenhuollon kuluiksi?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat