Sivut

Kommentit (192)

syytinki
Seuraa 
Viestejä9737
mskomu
Liberaali yhteiskunta johtaa siis automaattisesti vastustajien mukaan takaisin 1800-luvulle. Samalla logiikalla mikä tahansa ripaus vasemmistolaista ideologiaa johtaa suoraan Neuvostoliittoon, Itä-Saksaan sekä Pohjois-Koreaan ja tietenkään mitään välimallin ratkaisua ei ole, vaan lopputulos on väistämätöntä.

Tuntuu muutenkin omituiselta, että 1800-luvun huonot elinolot laitetaan liberalismin syyksi. Minkähänlaisia ne olivat ennen 1800-lukua? Aivan, paljon huonommat. Elintason parantuminen (etenkin ei-rikkaiden) alkoi käytännössä 1800-luvulla teollistumisen aikaan. Sitä edeltäneessä 2000 vuodessa ei tapahtunut käytännössä minkäänlaista parantumista. 1800-luvun teollistumisen aikaan valtiot eivät vielä verottaneet teollisuutta kovin paljoa (kuinkahan nykyään menisi, jos teollistumisen alkuajoista lähtien veroprosentti olisi ollut 30-50?) ja talous nousi uskomatonta vauhtia. Talouden nousun myötä myös ihmisten olot paranivat, luonnollisesti ne eivät voineet suoraan harpata nykytasolle.


Enpäs ole ihan varma 1800 -luvun paremmuudesta. Kaupungistuminen ja teollisuus alkoivat silloin kunnolla ja taisi olla aika kurjaa. Aika pahan näköisiä ovat kuvat ja kurjia kertomukset noista joista. Asuntopula oli hirmuinen. Parhaimmillaan vuokrattiin nukkumavuoroja sänkyyn ja palkat eivät riittäneet.

Mm. Victor Hugo antaa aika surkean kuvan ajasta, eikä ole ainoa.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Riihitonttu

Nono, kyllä varastopäälikkö on oikessa ja sinä väärässä. Ultraliberalismi, libertarismi tai vain liberalismi, millä nimellä sitä kutsutaankin on kuin kommunismi ne toimisivat jos ihmiset käyttäytyisivät niin kuin noiden kannattajat haluavat. Se on nyt vaan niin, että ultraliberalismi ei toimi sen paremmin kuin kommunismikaan, ihmiset toimivat oman etunsa mukaan mahollisimman pitkälle. Valtion säätelyä tarvitaan ja aina ollaan huutamassa valtiota ja veronmaksajia apuun, kun talouskokeilut menevät pieleen.



Nyt meni aika huolella metsään... Liberalismin idea on siinä, että siinä ihmisten ei oleteta toimivan jonkun suuremman ideologian puolesta, vaan ihmisille nimenomaan annetaan toimia vapaasti ja tehdä mitä huvittaa, kunhan tekemisestä ei aiheudu haittaa muiden vapaudelle. Kommunismissa, zeitgeistissä, jne. oletetaan, että ihminen tekisi työtä yhteisen hyvän puolesta ilman omaa hyötyä, ja juuri tähän ne kaikki kaatuvatkin, koska massoja motivoi parhaiten oma hyvinvointi.

Tai haluatko kertoa minulle, miten liberaalisessa ajattelumallissa oletetaan ihmisten toimivan ja miten se ei toteudu?

EDIT. Sellainenkin pointti vielä, että vahvaa valtiota kannattavat sanovat monesti, että rikkaat eivät ajattele köyhien etuja. Tämä varmasti pitää aika pitkälti paikkaansa, mutta luuletteko, että valtion virkamiehet tai poliitikot ovat kovinkin paljon autuaampia? Liberalismissa köyhät voivat omalla työllään parantaa elinolojaan, eikä valtio ole tätä estämässä kannustinloukkojen muodossa tai verottamalla työpaikkoja pois.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mskomu
Seuraa 
Viestejä672
syytinki
mskomu
Liberaali yhteiskunta johtaa siis automaattisesti vastustajien mukaan takaisin 1800-luvulle. Samalla logiikalla mikä tahansa ripaus vasemmistolaista ideologiaa johtaa suoraan Neuvostoliittoon, Itä-Saksaan sekä Pohjois-Koreaan ja tietenkään mitään välimallin ratkaisua ei ole, vaan lopputulos on väistämätöntä.

Tuntuu muutenkin omituiselta, että 1800-luvun huonot elinolot laitetaan liberalismin syyksi. Minkähänlaisia ne olivat ennen 1800-lukua? Aivan, paljon huonommat. Elintason parantuminen (etenkin ei-rikkaiden) alkoi käytännössä 1800-luvulla teollistumisen aikaan. Sitä edeltäneessä 2000 vuodessa ei tapahtunut käytännössä minkäänlaista parantumista. 1800-luvun teollistumisen aikaan valtiot eivät vielä verottaneet teollisuutta kovin paljoa (kuinkahan nykyään menisi, jos teollistumisen alkuajoista lähtien veroprosentti olisi ollut 30-50?) ja talous nousi uskomatonta vauhtia. Talouden nousun myötä myös ihmisten olot paranivat, luonnollisesti ne eivät voineet suoraan harpata nykytasolle.


Enpäs ole ihan varma 1800 -luvun paremmuudesta. Kaupungistuminen ja teollisuus alkoivat silloin kunnolla ja taisi olla aika kurjaa. Aika pahan näköisiä ovat kuvat ja kurjia kertomukset noista joista. Asuntopula oli hirmuinen. Parhaimmillaan vuokrattiin nukkumavuoroja sänkyyn ja palkat eivät riittäneet.

Mm. Victor Hugo antaa aika surkean kuvan ajasta, eikä ole ainoa.




En väitä, että kaupungistumisen aikaan ihmisten elo olisi kovin hääviä ollut nykystandardeilla, mutta jostain syystä monilla on se käsitys, että ennen aikaan maatiloilla elämä olisi ollut parempaa. Tällä hetkellähän köyhimmätkin Suomalaiset elävät paremmin kuin kuninkaalliset ennen. Ennen teollista vallankumousta ihmisten elintaso ei noussut käytännössä yhtään, mutta viimeisen 200 vuoden aikana elintaso on länsimaissa yli 10-kertaistunut (David Weil: Economic Growth. Addison-Wesley, 2005. ISBN 0-201-68026-2).

Tehtailla tehtiin pitkää päivää ja vapaita ei käytännössä ollut, mutta siitäkin huolimatta se voitti monen mielestä olot maaseudulla vai luuletteko, että ilkeiden kapitalistien palkkaamat sotilaat kävivät hakemassa ihmiset maaseudulta kaupunkeihin orjatöihin. Maanviljely kaskeamalla ilman traktoreita tai koneita on melko työlästä.

z
Seuraa 
Viestejä2918
bergepanther
Kaikki hyperrytävän typerät selittelyt rikkaiden muuttamisesta parempiin maihin johtavat loppupelissä - halusi tämä klovni sitä tai ei - siihen että tarpeen vaatiessa nämä maat ajetaan alas, tältä pallolta ei löydy niin kaukaista paikkaa johon hän ja hänenlaisensa voivat paeta nauttimaan omahyväisyydestä. Ihmiskunta on noussut nimen omaan yhteistyönsä voimin muuta eläinkuntaa korkeammalle, ei eriarvoisuuden.



Kandeisko tuossa punakateuden raivotilassa kuitenkin ihan hetkisen aikaa vetää henkeä ja pikkasen vilkuilla tämän päivän faktoja ympäröivästä maailmasta?

Nythän pelkona ei nimittäin ole pelkästään se, että nykyiset rikkaat muuttaisivat vaan myös se, että täältä on aika pian lähdössä massoittain koulutettua väkeä paremman leivän perään maailmalle. Eikä kyseessä ole karku johonkin veroparatiiseihin vaan vaikkapa esim. aiemmin niin patakonservatiiviseen ja -korporatistiseen Saksaan, joka on kaikesta painolastista huolimatta onnistunut uudistamaan työelämän ja verotuksen niin, että työllisyysaste huitelee ennätyslukuja.

Vähän samanlaisiin uudistuksiin on pystynyt vielä vähänaikaa sitten täysin pystyykuolleeksi luultu Ruotsi, jota monasti "folk helveteksi" tavattiin haukkua.

Kyllähän sitä vähän alkaa miettimään - esim. Saksassa on tuhansien dippainssien pula per vuosi, 1,5x palkkataso, pienempi veroprogressio, 1,5x ostovoima, vapaat ajonopeudet jne. Täällä meillä taas - ei mitään uudistuksia, lisää veroja, jyrkempi veroprogressio, rapautuva kilpailukyky, valtavat alijäämät, kaatumassa oleva eläkesysteemi - ja poliittinen pattitilanne, jossa yksikään puolue ei uskalla edes esittää mitään uutta.

Koulutettuna ihmisenä tämä ei minua henkilökohtaisesti tietysti mitenkään kauhistuta - ainahan osaajille maailmalta työtä löytyy. Jyrkän linjan kotona laiskottelevia punikkeja tämän luulisi ennemmin huolestuttavan - siinä meinaan käy tulonsiirroille vähän ohkoisesti, kun maksajat kaikkoavat.

Noh... ehkä Suomen Punakaartit ratkaisevat ongelman hyökkäämällä Ruotsin kautta Saksaan ja panemalla kaikki karkurit ja paikalliset libertalistit kuriin... vai olikohan turvallisempi vaihtoehto rakentaa korkeat muurit piikkilankoineen Suomen ympärille? Saisitte varmaan apua persuilta.

zz

Delivers
Seuraa 
Viestejä449
NieVei3a

Ei ole olemassa mitään tarveharkintaista lapsilisää. On vain lapsilisä, joka kuuluu kaikille lapsekkaille ilman mitään harkintoja.



Oho, niinpäs tosiaan onkin, luulin toisin. Aina kannattaa mutuilla niin joku korjaa ja tietämys kasvaa

Pitää varmaan lukea kaikki viestit ennen kuin kokeilen uudestaan

Arbeit macht frei

NieVei3a

Kandeisko tuossa punakateuden raivotilassa kuitenkin ihan hetkisen aikaa vetää henkeä ja pikkasen vilkuilla tämän päivän faktoja ympäröivästä maailmasta?

Nythän pelkona ei nimittäin ole pelkästään se, että nykyiset rikkaat muuttaisivat vaan myös se, että täältä on aika pian lähdössä massoittain koulutettua väkeä paremman leivän perään maailmalle.




Miksi? Mikä tähän viittaa? Miksi noin ei tehty jo aiemmin, juuri mikään ei ole muuttunut järjestelmässämme pariin kymmeneen vuoteen.

z
Seuraa 
Viestejä2918
syytinki
Enpäs ole ihan varma 1800 -luvun paremmuudesta. Kaupungistuminen ja teollisuus alkoivat silloin kunnolla ja taisi olla aika kurjaa. Aika pahan näköisiä ovat kuvat ja kurjia kertomukset noista joista. Asuntopula oli hirmuinen. Parhaimmillaan vuokrattiin nukkumavuoroja sänkyyn ja palkat eivät riittäneet.

Mm. Victor Hugo antaa aika surkean kuvan ajasta, eikä ole ainoa.




No, kun kuuntelee mutsin kertomuksia lapsuudestaan 1940-50 -lukujen Pohjois-Savosta leskeksi jääneen loisen yhtenä lapsena, niin aika vaikea uskoa, että jonkun 1800-luvun maatyöläisen arki olisi ollut mitenkään loistokasta.

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
Guy Fawkes
NieVei3a

Kandeisko tuossa punakateuden raivotilassa kuitenkin ihan hetkisen aikaa vetää henkeä ja pikkasen vilkuilla tämän päivän faktoja ympäröivästä maailmasta?

Nythän pelkona ei nimittäin ole pelkästään se, että nykyiset rikkaat muuttaisivat vaan myös se, että täältä on aika pian lähdössä massoittain koulutettua väkeä paremman leivän perään maailmalle.




Miksi? Mikä tähän viittaa? Miksi noin ei tehty jo aiemmin, juuri mikään ei ole muuttunut järjestelmässämme pariin kymmeneen vuoteen.



Onhan aivovuoto ollut jatkuvaa, mutta aiemmin Nokian veto pystyi peittämään järjestelmämme suurimmat viat ja pitämään vajeet kurissa sekä talouden kasvussa. Nyt kun tuo yhden yhtiön ihme on käytännössä jo kadonnut, niin meillä on edessä ne ongelmat, joihin olisi uudistuksilla pitänyt hakea ratkaisua jo viimeistään vuosikymmen sitten (niin kuin mm. Saksa, Ruotsi ja Tanska ovat tehneet). Valitettavasti vain uudistusten sijaan poliitikot keskittyivät luomaan uusia menoauttomaatteja ja pöhöttämään julkistasektoria entistä suuremmaksi.

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
Riihitonttu
NieVei3a
Kannattais varmaan joskus lukea muutakin kuin akuankkaa, ettei olisi asioista ihan noin pihalla...

Nono, kyllä varastopäälikkö on oikessa ja sinä väärässä. Ultraliberalismi, libertarismi tai vain liberalismi, millä nimellä sitä kutsutaankin on kuin kommunismi ne toimisivat jos ihmiset käyttäytyisivät niin kuin noiden kannattajat haluavat. Se on nyt vaan niin, että ultraliberalismi ei toimi sen paremmin kuin kommunismikaan, ihmiset toimivat oman etunsa mukaan mahollisimman pitkälle. Valtion säätelyä tarvitaan ja aina ollaan huutamassa valtiota ja veronmaksajia apuun, kun talouskokeilut menevät pieleen.



Hyvä, että jätit sentään Somalia-kortin käyttämättä...

Aika harva talousliberaalien arvojen perään haikaileva pitää jotain äärimmilleen vietyä ultraliberalismia tai anarkokapitalismia mitenkään toimivana järjestelmänä. Eiköhän useimmat lähde samasta ajatuksesta kuin minäkin eli että tarvittaisiin jonkinlainen minimivaltio, joka huolehtisi minimaalisista perustehtävistä - ainakin siis turvallisuudesta ja vapaan kilpailun toimivuudesta. Mitä tämän lisäksi tarvittaisiin, niin siitä voidaan sitten kiistellä.

Joka tapauksessa tie eteenpäin ei olisi mikään vallankumous vaan valtion koneiston koon ja tehtävien karsiminen vähä kerrallaan. Noh - ensikarsinta voisi olla aika raisukin, koska vuosien saatossa valtio on tunkenut lonkeronsa moneen sellaiseen jossa sitä ei missään nimessä kaivattaisi.

Lopuksi - kuten mskomu taas kerkisikin jo sanomaan - liberalismi ei oleta, että ihmiset käyttäytyisivät jollain tietyllä tavalla vaan siitä, että kaikki käytäytyisivät omien vaikuttimiensa mukaisesti.

zz

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4833
NieVei3a
bergepanther
Kaikki hyperrytävän typerät selittelyt rikkaiden muuttamisesta parempiin maihin johtavat loppupelissä - halusi tämä klovni sitä tai ei - siihen että tarpeen vaatiessa nämä maat ajetaan alas, tältä pallolta ei löydy niin kaukaista paikkaa johon hän ja hänenlaisensa voivat paeta nauttimaan omahyväisyydestä. Ihmiskunta on noussut nimen omaan yhteistyönsä voimin muuta eläinkuntaa korkeammalle, ei eriarvoisuuden.



Kandeisko tuossa punakateuden raivotilassa kuitenkin ihan hetkisen aikaa vetää henkeä ja pikkasen vilkuilla tämän päivän faktoja ympäröivästä maailmasta?

Nythän pelkona ei nimittäin ole pelkästään se, että nykyiset rikkaat muuttaisivat vaan myös se, että täältä on aika pian lähdössä massoittain koulutettua väkeä paremman leivän perään maailmalle. Eikä kyseessä ole karku johonkin veroparatiiseihin vaan vaikkapa esim. aiemmin niin patakonservatiiviseen ja -korporatistiseen Saksaan, joka on kaikesta painolastista huolimatta onnistunut uudistamaan työelämän ja verotuksen niin, että työllisyysaste huitelee ennätyslukuja.

Vähän samanlaisiin uudistuksiin on pystynyt vielä vähänaikaa sitten täysin pystyykuolleeksi luultu Ruotsi, jota monasti "folk helveteksi" tavattiin haukkua.

Kyllähän sitä vähän alkaa miettimään - esim. Saksassa on tuhansien dippainssien pula per vuosi, 1,5x palkkataso, pienempi veroprogressio, 1,5x ostovoima, vapaat ajonopeudet jne. Täällä meillä taas - ei mitään uudistuksia, lisää veroja, jyrkempi veroprogressio, rapautuva kilpailukyky, valtavat alijäämät, kaatumassa oleva eläkesysteemi - ja poliittinen pattitilanne, jossa yksikään puolue ei uskalla edes esittää mitään uutta.

Koulutettuna ihmisenä tämä ei minua henkilökohtaisesti tietysti mitenkään kauhistuta - ainahan osaajille maailmalta työtä löytyy. Jyrkän linjan kotona laiskottelevia punikkeja tämän luulisi ennemmin huolestuttavan - siinä meinaan käy tulonsiirroille vähän ohkoisesti, kun maksajat kaikkoavat.

Noh... ehkä Suomen Punakaartit ratkaisevat ongelman hyökkäämällä Ruotsin kautta Saksaan ja panemalla kaikki karkurit ja paikalliset libertalistit kuriin... vai olikohan turvallisempi vaihtoehto rakentaa korkeat muurit piikkilankoineen Suomen ympärille? Saisitte varmaan apua persuilta.





Metsä puilta, seuraatko tapahtumia yleisesti Euroopassa? UK, etelä-Eurooppa jne, Euroopassa alkaa olla maat vähissä minne ensimmäisenä laukkaa, Saksa toki vielä vaan kuinka pitkäään.
Ruotsiin en panisi vedonlyönnissä myöskään pennosiani, mieluummin Norjaan.Toinen karu totuus (mikäli et ole ns sikarikas) Näyttää maailma ajavan jonkunnäköistä tasapainotilaa, jossa suhtloogisesti köyhemmät maat rikastuvat ja rikkaammat köyhtyvät,

Itsekin olen aivan riittävästi kouluja käynyt ja- kavahda- yrittäjä, aika pitkäänkin vielä. Ahneus ja typeryys eivät aina kulje samoja ajatuskulkuja

Lopputulos tuskin on kaikkien mieleen. Protektionismi voi viivästyttää kehitystä vaan ei pysäyttää, kun tietotaito Euroopasta on jo ajat sitten annettu Intiaan ja Kiinaan ei kehitystä mikään tule pysäyttämään, hyvä esimerkki oli että muutama jenkkifirma siirsi tuotantoaan takaisin USA:han vastikään.

Suomi tulee muuttumaan, se on selvä ja täytyykin, niin myös Eurooppa ja maailma myös vaan ei todellakaan aiheena olleen öykkärin mukaisesti

z
Seuraa 
Viestejä2918
mskomu
Tehtailla tehtiin pitkää päivää ja vapaita ei käytännössä ollut, mutta siitäkin huolimatta se voitti monen mielestä olot maaseudulla vai luuletteko, että ilkeiden kapitalistien palkkaamat sotilaat kävivät hakemassa ihmiset maaseudulta kaupunkeihin orjatöihin. Maanviljely kaskeamalla ilman traktoreita tai koneita on melko työlästä.



Niin - nythän monissa - tai oikeastaan kaikissa - kehitysmaissa väki pakkaa maaseudulta suurkaupunkien slummeihin vaikka useissa maissa tätä kehitystä pyritään estämään mm. tuhoamalla hökkelikyliä puskutraktoreilla. Kuitenkin epävarma tulevaisuus jätteistä kyhätyissä hökkeleissä näyttää houkuttavan monin verroin enemmän kuin "ei tulevaisuutta olleenkaan" -vaihtoehto maaseudulla.

zz

Olen aina suhtautunut BW:n kevyesti. Mielestäni hän pelurina äkkirikastunut, tohtrorin arvostaan huolimatta yhteiskuntatalouden handicappi, joka rajoittuneella näkemyksellään saa aikaan vain lähinnä näyttäviä provokaatiotoita. Mutta nyt kun häntä peesailee jo joukko polttiisia vaiktuttajia, niin tuli mieleen sekin mahdollisuus, että BW voisi olla jonkinlainen uhka ja merkittävä haitta suomalaiselle yhteiskunnalle ja talouselämälle. Enkä yhtään ihmettilisi sitäkään, että tietyt yhteiskunnalliset ongelmat, kuten perhesurmat ja itsemurhat yleensäkin, olisivat jotenkin korrelaatiossa hänen paatokseensa.

Mikä olisi lääkkeeksi siihen, että jotkut yksilöt saavat vuodesta toiseen ihmiset pahalle tuulelle? Mielestäni BW sanoo sen itse: muuttakaa rikkaat veroparatiiseihin. Olisi merkittävä helpotus Suomelle, jos BW itsekkin annihilautuisi suomalaisesta yhteiskunnasta.

Jokin tässä kuitenkin mättää. Rahapelurit näyttävät mielellään kuitenkin jäävän Suomeen, vaikka heillä olisi loistava pelitulevaisuus Neitsyt Saarilla tai jossakin muussa paratiisiisa. Tästä ei ole tehty tutkimusta, mutta minun arvaukseni se, että lentolippujen hinnat ovat liian kovat ja siksi raharikkaat jäävät Suomeen.

Tämä vaatii vähän selitystä. Suomessa eletään kovalla työllä, tuottavalla taloudella ja täällä on totuttu myös maksamaan kovia veroja, että yhteiskunta toimisi. Rahapelurit taas ovat omaksuneet näkemyksen, että kaikkia veroja tulee kiertää - koska ne ovat pahasta, antikristuksen keksintöä. Kun rikas on tarkka taloudestaan, niin hän huomaa äkkiä, että veroparatiisien yhden suunnan liput ovat kalliita, sinne ei lennetä halpalennoilla. Veroparasiitit ovat hämillään.

Koska on kuitenkin kaikkien etu, ettei meidän tarvitse jatkuvasti kuunnella urputusta korkeista veroista, demokratian toimimattomuudetsta, työttömien huonosta moraalista jne, niin ehdotan, että sossu voisi ruveta jakamaan yhden suunnan lentplippuja veroparatiiseihin raharikkaille veroparasiiteille.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672

Konsta:
En tietenkään voi väittää tietäväni, mitkä ovat ne syyt, joiden vuoksi esim. Nalle asuu Suomessa, eikä muuta ulkomaille. Arvailisin kuitenkin, että hyvin toimeentulevilla tai rikkailla menee hyvin Suomessa, joten heillä ei ole välitöntä tarvetta päästä täältä karkuun, vaikka jossain menisi vielä paremmin. He ovas kuitenkin Suomalaisia ja monet heistä varmasti ovat jollain tapaa ylpeitä omasta maastaan (vioistaan huolimatta) eivätkä halua aivan herkästi kotimaastaan lähteä. En myöskään usko, että Nalle kirjoitti kirjan rikastuakseen tai ajaakseen omaa etuaan, vaan hän haluaa auttaa Suomea ja suomalaisia. Hänen ja monen muun mielestä Suomea ei auta velanotto, suuri julkinen sektori, korkeat verot ja sääntely, vaan vapaus, pieni (tai pienempi) julkinen sektori ja matalat (tai matalammat) verot.

Minusta on hölmöä sanoa, että: "mikset sitten muuta muualle, kun täällä kerta on asiat vialla?". Monilla ihmisillä on sellainen asenne, että jos vaikka asunnossa on vika, niin se korjataan eikä muuteta pois ja jätetä sitä tuleville asukkaille. Yhtä hölmöä on sanoa vasemmistolaisille, että: "Mikset sitten muuta Pohjois-Koreaan/Venäjälle/Kreikkaan?". Varmaan vasemmistolaisetkin haluavat auttaa Suomea ja suomalaisia, kysehän on vain siitä, että liberaalien mielestä vasemmistolainen politiikka on haitallista ja ilmeisesti vasemmistolaisten mielestä liberaalipolitiikka on haitallista.

Wahlroos on sinänsä huono henkilö yhteiskunnalliseksi vaikuttakajsi, että hän on rikas. Ja rikkailla on hieman huono status Suomessa. Osmo Soininvaara ajaa monia samoja asioita kuin Wahlroos, mutta hänen sanominaan ne ovat hyviä ajatuksia.

mskomu
Minusta on hölmöä sanoa, että: "mikset sitten muuta muualle, kun täällä kerta on asiat vialla?". Monilla ihmisillä on sellainen asenne, että jos vaikka asunnossa on vika, niin se korjataan eikä muuteta pois ja jätetä sitä tuleville asukkaille. Yhtä hölmöä on sanoa vasemmistolaisille, että: "Mikset sitten muuta Pohjois-Koreaan/Venäjälle/Kreikkaan?". Varmaan vasemmistolaisetkin haluavat auttaa Suomea ja suomalaisia, kysehän on vain siitä, että liberaalien mielestä vasemmistolainen politiikka on haitallista ja ilmeisesti vasemmistolaisten mielestä liberaalipolitiikka on haitallista.




Pitäisikö sitten sinun mielestäsi yhteiskunta muuttaa pienen prosentin vaatimusten mukaiseksi, ettei raharikkaiden tarvitsisi muuttaa pois? Mielestäni tuettu poismuutto on selkeästi helpompi ja halvempi vaihtoehto veroparasiittien kohdalla, koska heitä ei ole paljoa, eivätkä yleensä omista/ota mukaansa tuottavaa teollisuutta, josta me Suomessa elämme.

z
Seuraa 
Viestejä2918
konsta
Olen aina suhtautunut BW:n kevyesti. Mielestäni hän pelurina äkkirikastunut...



Jos Nalluka on peluri, niin hän on kyllä siinä tapauksessa aivan käsittämättömän onnekas hannuhanhi, joka on saanut useita loton päävoittoja ja pokerin värisuoria peräkkäin. Kyllä Nalle enemmin on älykäs ja maltillinen imperiumin rakentaja, joka päämäärätietoisesti on kasvattanut itsensä ja yhtiöidensä arvoa ja valtaa harkituilla ja oikea-aikaisilla siirroilla. Hänellä näyttää olevan kyky huomata sopivat tilaisuudet yleensä ensimmäisenä ja rohkeus hyödyntää mahdollisuuksia kaikilla panoksilla.

Nallen menestys ei siis ole mitään tuuria tai sisäpiirisuhmurointia vaan ensisijaisesti pelkää taitoa. Siitä voi toki olla kateellinen, mutta minä ainakin ihailen moista kyvykkyyttä.

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
konsta
Pitäisikö sitten sinun mielestäsi yhteiskunta muuttaa pienen prosentin vaatimusten mukaiseksi, ettei raharikkaiden tarvitsisi muuttaa pois? Mielestäni tuettu poismuutto on selkeästi helpompi ja halvempi vaihtoehto veroparasiittien kohdalla, koska heitä ei ole paljoa, eivätkä yleensä omista/ota mukaansa tuottavaa teollisuutta, josta me Suomessa elämme.



Emmehän me liberaalit halua muuttaa yhteiskuntaa vain harvojen ehdolla vaan tavoitteena on kaikille (pl. ne harvat järjestelmän porsaanreikiä hyödyntävät vapaamatkustajat) parempi huominen.

Käsi pystyyn, jos on sitä mieltä, että suurimmat ongelmat köyhyyden ja syrjäytymisen suhteen johtuvat etupäässä jostain muusta kuin työttömyydestä! Konsta?

Ai ei vai? No, eikö sitten olisi fiksua koittaa luoda yhteiskunta, jossa ihmisten työllistyminen olisi mahdollisimman helppoa, jossa talouskasvu olisi työllisyyttä tukeva ja jossa sosiaalitukijärjestelmä kannustaisi työntekoon eikä estäisi sitä?

Jotenkin näissä keskusteluissa vassareiden kanssa tulee mieleen kiistelyt uhmaikäisten pikkulasten kanssa - jälkimmäisetkään eivät ymmärrä omaa parastaan (pitäis pestä hampaat, eikä sais syödä pelkää jäätelöä, joka päivä ei voi saada uutta lelua jne.) ja kaipaavat vanhempiensa kontrollia...

zz

penni
Seuraa 
Viestejä5386
NieVei3a
konsta
Olen aina suhtautunut BW:n kevyesti. Mielestäni hän pelurina äkkirikastunut...



Jos Nalluka on peluri, niin hän on kyllä siinä tapauksessa aivan käsittämättömän onnekas hannuhanhi, joka on saanut useita loton päävoittoja ja pokerin värisuoria peräkkäin. Kyllä Nalle enemmin on älykäs ja maltillinen imperiumin rakentaja, joka päämäärätietoisesti on kasvattanut itsensä ja yhtiöidensä arvoa ja valtaa harkituilla ja oikea-aikaisilla siirroilla. Hänellä näyttää olevan kyky huomata sopivat tilaisuudet yleensä ensimmäisenä ja rohkeus hyödyntää mahdollisuuksia kaikilla panoksilla.

Nallen menestys ei siis ole mitään tuuria tai sisäpiirisuhmurointia vaan ensisijaisesti pelkää taitoa. Siitä voi toki olla kateellinen, mutta minä ainakin ihailen moista kyvykkyyttä.


Olin joskus seuraamassa paneelikeskustelua johon hänen isänsä osallistui. Oli öbaut 1990.
Laittoi kaikki professorit 6-0. Oli kauppa ja teollisuusministeriön diktaattori. Ehkä Suomen valtion taloudenpidon vaikutusvaltaisin mies, harmaa eminenssi. Sitten Nalle sai koko valtakunnan helvetinmoisen häslingin ja suurten kärsimysten jälkeen. Nyt sitten kuunnellaan Nallea.

Look out buddy, Noah’s coming, Jesus, man, what did you do?

NieVei3a

Ai ei vai? No, eikö sitten olisi fiksua koittaa luoda yhteiskunta, jossa ihmisten työllistyminen olisi mahdollisimman helppoa, jossa talouskasvu olisi työllisyyttä tukeva ja jossa sosiaalitukijärjestelmä kannustaisi työntekoon eikä estäisi sitä?

Jotenkin näissä keskusteluissa vassareiden kanssa tulee mieleen kiistelyt uhmaikäisten pikkulasten kanssa - jälkimmäisetkään eivät ymmärrä omaa parastaan (pitäis pestä hampaat, eikä sais syödä pelkää jäätelöä, joka päivä ei voi saada uutta lelua jne.) ja kaipaavat vanhempiensa kontrollia...




Mistä olet päätellyt, ettei Suomessa kukaan muu, kuin pieni vähemmistö neolbsuja yritä rakentaa yhteiskuntaa, joka toimis? Elätkö neoliberalistisen progandan varassa? Älä esitä minulle tuota tekopyhää liturgiaa.

Väittäisin, että Suomen enemmistöä vain rasittavat teidän rajoitetut ja tarkoistushakuiset käsitykset yhteiskunnan rakentamisesta. Jos lääkkeenä on vain eriarvoisuuden lisääminen, niin sitä ei jaksa kukaan kuulla enää tuhannetta kertaa. Muuttakaa mielummin veroparatiiseihin, koska ette kuitenkaan halua maksaa veroja. Me jäämme täällä pohtimaan julkista taloutta ja verotusta. Kyllä me täällä pärjäämme ilman teitäkin ja jos emme pärjää, niin voittehan te silloin tulla noukkimaan puolukat hillosta, kurjistuvassa Suomessa.

z
Seuraa 
Viestejä2918
konsta
NieVei3a
Ai ei vai? No, eikö sitten olisi fiksua koittaa luoda yhteiskunta, jossa ihmisten työllistyminen olisi mahdollisimman helppoa, jossa talouskasvu olisi työllisyyttä tukeva ja jossa sosiaalitukijärjestelmä kannustaisi työntekoon eikä estäisi sitä?

Jotenkin näissä keskusteluissa vassareiden kanssa tulee mieleen kiistelyt uhmaikäisten pikkulasten kanssa - jälkimmäisetkään eivät ymmärrä omaa parastaan (pitäis pestä hampaat, eikä sais syödä pelkää jäätelöä, joka päivä ei voi saada uutta lelua jne.) ja kaipaavat vanhempiensa kontrollia...




Mistä olet päätellyt, ettei Suomessa kukaan muu, kuin pieni vähemmistö neolbsuja yritä rakentaa yhteiskuntaa, joka toimis? Elätkö neoliberalistisen progandan varassa? Älä esitä minulle tuota tekopyhää liturgiaa.



Kultarakashanimussukka - odotan hekumallisella kiihkolla viisaita ehdotuksiasi kuinka hyvinvointivaltio voidaan vassariteesein fiksata ja tilaisuutta tunnustaa olleeni väärässä. Annathan sitten piiskaa tälläiselle kovakallolle, annathan?

Väittäisin, että Suomen enemmistöä vain rasittavat teidän rajoitetut ja tarkoistushakuiset käsitykset yhteiskunnan rakentamisesta. Jos lääkkeenä on vain eriarvoisuuden lisääminen, niin sitä ei jaksa kukaan kuulla enää tuhannetta kertaa. Muuttakaa mielummin veroparatiiseihin, koska ette kuitenkaan halua maksaa veroja. Me jäämme täällä pohtimaan julkista taloutta ja verotusta. Kyllä me täällä pärjäämme ilman teitäkin ja jos emme pärjää, niin voittehan te silloin tulla noukkimaan puolukat hillosta, kurjistuvassa Suomessa.



No, kerropa meille tyhmille libertalisteille kuinka te fasis...eikunsiis...vasemmistolaiset korjaisitte nämä nykyiset ongelmat - eli katastrofaalisen julkisen sektorin alijäämän, pyramidihuijaukseen perustuvan kestämättömän eläkejärjestelmän, rapautuneen kilpailukyvyn, syöksykierteessä olevan kauppa- ja vaihtotaseen, nuorison syrjäytymisen, palveluiden tehottomuuden ja ala-arvoisuuden, rakenteellisen korruption, kotimarkkinoiden tehottomuuden ja sen sellaiset "pienet" kuprut järjestelmässä?

zz

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat