Fotoni sittenkin olemassa?

Seuraa 
Viestejä495
Liittynyt15.10.2006

"Tyhjiössä oleva hyrrä pyörii kun sitä pommitetaan valolla"

http://www.astro.utu.fi/edu/kurssit/per ... ateily.pdf

Uskomatonta. Pitäishän hyrrän pyöriä myös ei tyhjiössä. Nyt fotonimoottoria rakentamaan. Siipipyörä jonka toinen puoli on varjossa ja toinen puoli auringonpaisteessa.

Lue vähemmän-tiedät enemmän.

Kommentit (12)

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Kyllä kai tuollainen moottori toimisi, laakereiden täytyy vain olla äärimmäisen hyvät. Valopurjekin kai toimii? Tuskin moisesta valoturbiinista kuitenkaan voidaan tehdä ainakaan parempaa kuin perinteisemmistä aurinkovoimaloista.

BlackKnight
Seuraa 
Viestejä320
Liittynyt28.3.2006
maalaisukko
"Tyhjiössä oleva hyrrä pyörii kun sitä pommitetaan valolla"

http://www.astro.utu.fi/edu/kurssit/per ... ateily.pdf

Uskomatonta. Pitäishän hyrrän pyöriä myös ei tyhjiössä. Nyt fotonimoottoria rakentamaan. Siipipyörä jonka toinen puoli on varjossa ja toinen puoli auringonpaisteessa.




Ei muuten pyöri tyhjiössä, vaan melkein tyhjiössä. Ja käyttövoimana on harvan kaasun molekyylien lämpöenergia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crookes_radiometer

maalaisukko
Seuraa 
Viestejä495
Liittynyt15.10.2006

Oikeastaan ei fotonia tarvitse kokonaan kuopata. Olishan se hirveetä jos tieteessä ollaan yli sata vuotta uskottu olemattomaan.
Jospa sovitaan, että koko maailmankaikkeus on täynnä fotoneita. Eivät kumminkaan lentelis pitkin ja poikin vaan niistä muodostuis niinkuin fotonimeri jossa aine lilluu. Eikä tähänastisia havaintoja tarvitse muuttaa vaan pitäisivät edelleenkin paikkansa. Valon nopeus olis yhä c. Valon lähteen ja havaitsijan keskinäinen liike ilmenis edelleenkin doplerina jne.
Tietenkin joku kysyy. Onkos se fotonimeri myös painovoiman välittäjä?
En mä vaan tiedä.

Lue vähemmän-tiedät enemmän.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
maalaisukko
Tietenkin joku kysyy. Onkos se fotonimeri myös painovoiman välittäjä?

Näin näkisin. Ja aineellisuuden hävitessä fotonimeri senkun laajenee.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
David
maalaisukko
Tietenkin joku kysyy. Onkos se fotonimeri myös painovoiman välittäjä?

Näin näkisin. Ja aineellisuuden hävitessä fotonimeri senkun laajenee.



Ai että sm-kenttä fotoneineen välittää myös graviaatiovuorovaikutuksen? Se on mahdotonta. Jos gravitoneja on olemassa, niiden spin on 2. Fotonien spin on 1.

∞ = ω^(1/Ω)

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
derz
Ai että sm-kenttä fotoneineen välittää myös graviaatiovuorovaikutuksen? Se on mahdotonta. Jos gravitoneja on olemassa, niiden spin on 2. Fotonien spin on 1.

Spin on vain kvanttimekaaninen suure jolla hiukkasten käyttäytyminen on saatu vastaamaan havaintoja, ei sitä kannata niin absoluuttisena totuutena tässä mielessä ottaa. Vähättelemättä yhtään ao. käsitteen hyödyllisyyttä.

Jos asian ajattelee niin että taustan kenttä (siis se fotonimeri) siirtää sm-säteilyn vuorovaikutusta (liikemäärän muutoksena) ja toisaalta massat vaikuttavat ko. hiukkasiin niin että niiden efektiivinen vaikutus, joka normaalisti on suuntautunut minne sattuu suuntautuu massaobjektin suuntaan, niin tämä "sisäinen" muutos voisi vastata garvitaatiovaikutusta. (Vastaa siis yst:n mukaista massojen aiheuttamaa aika-avaruuden kaareutumista, teoriasta ei tietääkseni mitenkään ilmene miten se tapahtuu)

Periaate siis saman tapainen kuin kestomagneetin muodostumisessa. Toisaalta se taustan suuntautumattomuus voisi vastata sisäenergiaa, jossa molekyylien liikesuunnat ovat satunnaisesti jakautuneet.

Korostan että tämä on pelkkää hypoteesia, eikä missään mielessä kovin vakavasti otettavaa, mutta pohdinnan arvoista ehkä kuitenkin.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
David
derz
Ai että sm-kenttä fotoneineen välittää myös graviaatiovuorovaikutuksen? Se on mahdotonta. Jos gravitoneja on olemassa, niiden spin on 2. Fotonien spin on 1.

Spin on vain kvanttimekaaninen suure jolla hiukkasten käyttäytyminen on saatu vastaamaan havaintoja, ei sitä kannata niin absoluuttisena totuutena tässä mielessä ottaa. Vähättelemättä yhtään ao. käsitteen hyödyllisyyttä.



? Spin on kvanttimekaaninen vastine hiukkasen liikemäärämomentille ja se voidaan kyllä havaita kokeellisesti esimerkiksi vetyatomin spektrin hienorakennetta tarkastellen (joka saa kaksi arvoa riippuen siitä, kummassa spin tilassa sitä kiertävä elektroni on) ja spinistä johtuu ainehiukkasten magneettinen momentti, joten kyllä se on siinä mielessä "absoluuttisesti totta" ja fysikaalisesti olemassaoleva suure. Ilman spiniä jää moni asia selittämättä - esimerkiksi atomien elektroniorbitaalit ja suprajohtavuus (joka johtuu elektronien muodostamista spin-0 Cooper-pareista).

David
Jos asian ajattelee niin että taustan kenttä (siis se fotonimeri) siirtää sm-säteilyn vuorovaikutusta (liikemäärän muutoksena) ja toisaalta massat vaikuttavat ko. hiukkasiin niin että niiden efektiivinen vaikutus, joka normaalisti on suuntautunut minne sattuu suuntautuu massaobjektin suuntaan, niin tämä "sisäinen" muutos voisi vastata garvitaatiovaikutusta. (Vastaa siis yst:n mukaista massojen aiheuttamaa aika-avaruuden kaareutumista, teoriasta ei tietääkseni mitenkään ilmene miten se tapahtuu)



Meni vähän ohi. Jos otetaan kaksi sähköisesti neutraalia hiukkasta, vaikkapa kaksi neutronia, niin miten hypoteesisi mukaan virtuaalifotonit välittävät gravitaatiovuorovaikutuksen näiden välillä?

∞ = ω^(1/Ω)

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
derz
Meni vähän ohi. Jos otetaan kaksi sähköisesti neutraalia hiukkasta, vaikkapa kaksi neutronia, niin miten hypoteesisi mukaan virtuaalifotonit välittävät gravitaatiovuorovaikutuksen näiden välillä?

Ajatus oli tuossa vähän samansuuntainen kuin spin-momenttien suunttautuminen joka aiheuttaa kestomagneettisen tilan. Jos ajatellaan että massat (tavalla tai toisella) aiheutavat virtuaalifotoneille samankaltaisen muutoksen sitä voimaakkaampana mitä lähempänä massakeskittymiä ollaan. Jonkinalainen suuntaava vaikutus siis, voisihan kyse olla yksinkertaisesti siitä että vuorovaikutus aineellisten hiukkasten kanssa kääntää hiukkasten tilan täysin ja vuorovaikustus hiukkasten välisenä siirtyy niiden välillä vaikutuksen heiketessä etäisyyden neliössä.

Edit: Tämä tarkoittaisi sitä että toisin kuin aineelliset hiukkaset, virtuaalihiukkaset voisivat asettua tilaan joka ei olisi samalla tavoin kvantittunutta kuin aineellisilla hiukkasilla vaan voisi periaatteessa muuttua vapaammin. Energiakvanti tila sitä vastoin määräytyisi lähtötilanteessa eikä muuttuisi matkalla.

Uusimmat

Suosituimmat