Seuraa 
Viestejä45973

Kysytäänpä täältäkin, että löytyykö muita treidaajia ja käytännön kokemuksia/mielipiteitä valuuttakaupankäynnistä? Erityisesti strategiat, meklarit, tiedonlähteet...

Jo kauan sitten tuli huomattua ainakin se, että Suomessa valuuttakauppaan liittyy yllättävänkin paljon vakiintuneita ennakkoluuloja, yleistä epätietoa ja perusnegatiivisuutta. Kovin monelle epätietoiselle "tietäjälle" on jo pitänyt toistaa, että kyseessä ei ole uhkapeli, ei ”wincapita”, eikä äkkirikastumisen keino, vaan systemaattinen sijoitustoiminta (siinä missä osakesijoittaminenkin), joka vaatii perehtymistä ja harjoittelua.

Moni treidaaja (tai asiaan vähänkin perehtynyt) tietää, että kun strategia on perusteellisesti demo-testattu, kassanhallinta ja treidauspsykologia (mm. mental discipline) ovat kunnossa, niin valuuttakaupankäynnistä tulee erittäinkin varteenotettava sijoitusmuoto ja tulonlähde. Tilastollisesti suurin osa aloittelijoista kuitenkin häviää pääomansa alkuinnostuksessaan...juurikin siksi, ettei ne yllä mainitut ehdot täyty.

Sivut

Kommentit (29)

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

Tiedä sitten mitä tekemistä valuuttakaupalla on pääomasijoittamisen kanssa, mutta kun markalla ostaa ja kehdella myy, niin ei voi hävitä. Työlki ellää. mut kaupal rikastuu, sanoi entinenkin manne.

- Ubi bene, ibi patria -

Tarkoitin siis valuuttaparien ostoa&myyntiä meklarin treidausalustan (esim. Metatrader) kautta. Maailmanlaajuisesti vilkkain kaupankäyntimuoto, mutta Suomessa tästä forex sanasta ei useimmille tule muuta mieleen kuin wincapita-ponzi.
Niin tosiaankin, markalla ostaa ja kahdella myy..ja treidauksen tapauksessa (toisin kuin esim. osakekaupassa) tuottoa tulee myös laskusuhdanteessa, eli periaatteessa ostaa kahdella "markalla" ja myy yhdellä, niin tuottoa on silti sen markan verran

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

...ja eur/usd tippuu kokoajan, nytkin enää vain 1.270. Onko kukaan ehtinyt hyvissä ajoin myydä tuota paria?...erittäin tuottava positiohan se on, kannattaa vielä pitää jonkun aikaa.

Eikö täältä tosiaankaan löydy muita treidaajia tai edes demo-tilillä treidausta kokeilleita? Maailmalla erittäinkin suosittua sijoitustoimintaa tämä fx-treidaus, mutta kovin vielä harvinaista täällä Suomessa...

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

muutamalla eurolla ei kummoista tiliä saa valuuttakaupankäynnillä aikuiseksi. pitäisi olla vähän enemmän tilillä että voisi sanoa tienaavansa jotain. lähdetään vaikka liikkeelle 200 000 eurosta/per valuutta niin silloin jo voi olla jonkinlaista mahkua päästä edes nimellisille kk ansioille. yhdessä yössä kuitenkin voi menettää vuoden ansiot helposti vaikka kuinka olisi tietolähdettä ja taitoa.

kuten kevään pilkkikisoissa vanhempi mies veti kalaa ylös kepillä, siimalla ja perinteisellä koukulla kun vieressä taas ns. ammattikalastajalla oli monenmoista morria ja jigiä sekä useampi huippu pilkkivapa saamatta kalaa. mies tokaisi ammattimaiselle pilkkijälle. - "jos ei ole onnea sitä ei voi korvata vehkeillä" tämän kysyessä käytetyistä syöteistä.

toisen polven pilkkuvirhe

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

En käyttäisi valuuttapari vedonlyönnistä määritelmää sijoittaminen.

Jos ei ole rahaa, vedonlyönnillä sitä ei saa ja jos on rahaa, vedonlyönnillä sen häviää. Ei sillä ole mekitystä häviääkö ne raveissa vai "kasinossa". Sillä on merkitystä, että ne haihtuvat niissä kummassakin. Raha on sellainen alkuaine joka yritää liueta ja liudentua koko ajan läpi lompakon nahan. Roope Ankkaa kannattaa tutkiskella vanhemmista Aku Ankan yleissivistävistä lehdistä. On nimittäin niin, että mitä enemmän tässä karttuu ikää, sen enemmän löydän itsestäni Roope Ankan piirteitä ja Akun piirteet siirtyvät vastaavasti taka-alalle. Hahmon luojilla on ilmiselvästi ollut esikuvia hahmoille elävässä elämässä. oletan että ketjun aloittaja on vielä Tupu,Hupu ja Lupu vaiheessa, joten valuuttavedonlyönti on selkeä jatkumo siihen saavuttaessa elämän Aku Ankka vaiheeseen.

- Ubi bene, ibi patria -

sinnipirtti
muutamalla eurolla ei kummoista tiliä saa valuuttakaupankäynnillä aikuiseksi. pitäisi olla vähän enemmän tilillä että voisi sanoa tienaavansa jotain. lähdetään vaikka liikkeelle 200 000 eurosta/per valuutta niin silloin jo voi olla jonkinlaista mahkua päästä edes nimellisille kk ansioille. yhdessä yössä kuitenkin voi menettää vuoden ansiot helposti vaikka kuinka olisi tietolähdettä ja taitoa.

Jos saanen kysyä, perustuuko tämä arviosi treidauskokemukseen vai onko tämä tosiaankin vain pelkkä perusteeton mielipide/olettamus? Jos olet treidannut, voitko lyhyesti kertoa mihin kaupankäyntisi strategia perustuu...kiinnostaisi nimittäin tietää, millainen strategia vaatii tuota 200k pääomaa. Tarkoititko tuolla "per valuutta" ihan valuuttaparia..sillä niitähän tässä treidauksessa ostetaan/myydään meklarin kaupankäyntiohjelmiston kautta.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että paljonkin pienempi summa riittää. Koko pääoman voi tietenkin menettää yössä tai jopa muutamassa tunnissa, jos ei käytä StopLoss-asetusta ja lot-määrät ovat samalla tarpeettoman isot. SL-asetus ja riskinhallinta ovat koko treidauksen perusta ja monet aloittelijat oppivat ne jo heti alussa...näistä kun puhutaan lähes jokaisessa valuuttakauppaa käsittelevässä julkaisussa.

Pacanus Rusticanus

En käyttäisi valuuttapari vedonlyönnistä määritelmää sijoittaminen.
Jos ei ole rahaa, vedonlyönnillä sitä ei saa ja jos on rahaa, vedonlyönnillä sen häviää. Ei sillä ole mekitystä häviääkö ne raveissa vai "kasinossa". Sillä on merkitystä, että ne haihtuvat niissä kummassakin.

Joudun esittämään saman kysymykseen kuin sinnipirtti:lle, perustuuko tämä väite käytännön valuuttakaupankäyntikokemuksiin? Se on totta, että malttamattomat aloittelijat tosiaankin suhtautuvat valuuttakauppaan monesti niin kuin vedonlyöntiin; ei jakseta perehtyä perusteisiin, ei testata strategiaa demolla tarpeeksi kauan, ei tiedosteta treidauspsykologian tärkeyttä jne...vaan tehdään hätäiset toimeksiannot ja ns. toivotaan parasta. Näin se pääoma häviää treidaustililtä alta aikayksikön. Oikeaoppinen, järjestelmällinen treidaus on aivan eri asia, ja jos aiheeseen viitsii edes vähän perehtyä, ymmärtää tämän eron melko nopeasti...ja kommentit/mielipiteetkin muuttuvat sen mukaisiksi.

sinnipirtti
ymmärtäisit jos pyörittäisit jokapäiväisesti vähintään 2 valuuttaa ja sillointällöin kolmatta sivussa.

Mitä käytännössä tarkoitat tällä valuutan "pyörittämisellä"? Taitaa tosiaankin olla vähän eri asia tai ainakin eri menetelmä, kun mitä omalla forex-valuuttakaupankäynnillä tarkoitan. Eli meklarin ohjelmiston (yleisin on http://en.wikipedia.org/wiki/MetaTrader_4) kautta ostetaan/myydään valuuttapareja (eur/usd, gbp/usd, usd/jpy...jne). Hintakäyrää analysoidaan tietyn periaatteen ja strategian mukaisesti; näiden omien teknisten ja fundamentaali-analyysien perusteella tehdään sitten ne toimeksiannot. Strategiasta riippuen ne voi pitää auki muutamasta minuutista viikkoihin, jonka jälkeen ne suljetaan ja mahdollinen tuotto siirtyy treidaustilille ja sieltä tarvittaessa heti omalle suomalaiselle pankkitilille.

sinnipirtti
oikeasta käteisestä minä puhun mutta sinä näytät puhuvan virtuaalirahasta. eli sinulla ei ole etnankopekkaa ulkomaalaista valuttaa.

Kuten huomata saattaa, juurikin tästä tavasta tässä viestiketjussa on kyse.
Miljoonat yksityissijoittajat, kuten tietenkin myös pankit ja sijoitusyhtiöt käyvät tätä ns. virtuaalikauppaa. Tämähän on se maailman vilkkain kaupankäyntimuoto; erittäin hyvä likviditeetti, pienet kulut ja alkupääoman vaatimukset, selkeä ja kaikille ilmainen (kotikoneelle asennettava) kaupankäyntiohjelmisto ja muutenkin sujuva käytännön puoli (rahojen siirrot, nostot jne).

Nimenomaan tämä on sitä nykyajan valuuttakaupankäyntiä; ja se on muuten ollut sitä jo aika kauan. En oikeastaan voinut edes kuvitella, että joku vielä "treidaisi" valuuttaa muuten kuin tällä yllä mainitulla, maailman suosituimmalla tavalla. Mutta niin...pysytään aiheessa.

Forex-kauppa on väistämättä nollasummapeliä, eli se ei luo mitään lisäarvoa talouteen, toisin kuin "normaali" osakesijoittaminen. Lisäksi meklari vie vielä oman osuutensa välistä jokaisesta transaktiosta. Näin ollen ainoa mahdollinen tuotto tulee siitä, että onnistut pelaamaan tuota valuuttapeliä keskimäärin muita pelaajia paremmin.

Vastustajina tosin ovat myös monikansalliset sijoituslaitokset, joilla on väistämättä parempaa ja oikeampaa dataa arvioida markkinoiden kehitystä piensijoittajaan verrattuna. Sen lisäksi kyseisillä laitoksilla on käytettävissä pääomaa huomattavasti Pekka Piensijoittajaa enemmän, jopa niin paljon että nämä instituutiot kykenevät halutessaan vaikuttamaan valuuttakurssien kehitykseen.

Summa summarum: Jos ei Einstein ja Marilyn vos Savant kysele sinulta neuvoja miten ratkaista jokin matematiikkaan, fysiikkaan tai logiikkaan liittyvä pulma, niin todennäköisesti forex-treidaaminen ei ole ratkaisu taloudellisiin ongelmiisi.

sinnipirtti
jaa-a, sähköinen raha ei käy kaikkialla. käteisellä pärjää aina ja se yleensä myös kelpaa.

Melko vanhanaikainen ajattelutapa, lievästi sanottuna; paperirahoja vaan reilusti kotiin ja niillä treidaamaan, näin on. Ja tämähän oli osaltasi taas off-topickiä..

ZiPA
Forex-kauppa on väistämättä nollasummapeliä, eli se ei luo mitään lisäarvoa talouteen, toisin kuin "normaali" osakesijoittaminen.



Sopivasti valikoitua copy-paste:a aiheen aiemmista vastauksista muualla:

Olen jo kauan sitten huomannut, että tämän irrelevantin/teoreettisen nollasummapeli-käsitteen ottavat esille (negatiivisessa mielessä) ne, jotka eivät ole koskaan treidanneet ja joilla on asiasta vankat ennakkoluulot. Kolmantena vaihtoehtona ovat aloittaneet ja epäonnistuneet treidaajat, joilla jäi se kaikista tärkein asia ymmärtämättä.

Mutta kyllä, valuuttakaupassa, karkeasti sanottuna, "joku" periaatteessa ottaa aina vastakkaisen position. Valuuttamarkkinoiden koko/likviditeetti on osakemarkkinoihinkin verrattuna todella paljon suurempi ja kukaan vähänkin asiaan perehtynyt ei yleistäisi treidaamista nollasummapeliksi; sillä kun ei, tässäkään tapauksessa, ole käytännössä mitään väliä. Treidaajaa kiinnostaa vain se, että kun hän on testannut ja hionnut oman strategiansa demo-tilillä, niin hän tulee säännöllisesti kasvattamaan pääomansa. Ja kyllähän valuuttakaupan voitoista yhteiskunnalle tulee aina sen 30%:n verran pääomatuloveroa, mikä on tietysti pitkälläkin tähtäimellä erittäin positiivista.

Esimerkiksi mainitsemasi osakekauppa on myös tietyllä tavalla (ja yleistettynä) nollasummapeliä. Luin aikoinaan pitkän mielipideketjun kauppalehden foorumilta, niin lähes jokainen oli tätä mieltä. Kysymys kuuluuki, mitä väliä asialla oikeasti on itse osaketreidarille? Kiinnostaako häntä miten joku "tietäjä" luokittelee sen treidaustavan vaiko enemmänkin se, että hän tekee tyytyväisenä sitä voittoa?

Ja lopuksi se tärkein, sijoituslaitoksia ja muita "vastaan" treidaamisesta:

Tarkoitus on nimenomaan mennä yleiseen suuntauksen mukaan ja käyttää mahd. tavanomaisia/yleisiä työkaluja, joita ne ammattilaisetkin käyttää, näin varmistaen sen, että näkee suurin piirtein samat asiat mitä nekin. Esimerkiksi vaikka round numbers, pivots, fib-levels, price action setups (mm. pinbars), chart patterns. Näitä ne sijoitusyhtiöiden ammattilaiset käyttää. Moni aloittelija tekee sen virheen, että täyttää kuvaruutunsa mitä eksoottisimmilla indikaattoreilla tai vielä pahempi, lankeaa johonkin "highly profitable robot/system"-lupaukseen. Onhan siinä sekin, että "mental discipline" on monella aloittelijalla pahasti hakusessa ja niinpä päädytään treidaamaan keskivertotilanteita ja tekemään muutenkin hätiköityjä, uhkapeliin rinnastettavia, päätöksiä. Näistä yllä mainituista (ja hyvin pienestä aloittamiskynnyksestä) johtuukin se tosiasia, että yli 90% aloittelijoista epäonnistuu.

Jos faktat ja asian ymmärtäminen (ennakkoluulojen sijaan) oikeasti kiinnostaa, niin tässä alla olisi perusteellista tietoa ja kokemuksia aiheesta englantilaisen yksityistreidaajan (nykyään töissä sijoitusyhtiössä) kirjoittamana. Sijoitusyhtiössä treidaamista käydään läpi viimeisillä sivuilla:
http://www.trade2win.com/boards/first-s ... ading.html

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

kuinka niin off-topic? otsikkona on kuitenkin "valuuttakaupankäynti sijoitusmuotona ja tulonlähteenä".

kommentoin ennemin carlozin kommenttia en niinkään sinun wannabee toimintaa.

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat