Seuraa 
Viestejä45973

Kreikan vaalit olisi ilmeisesti tulossa kahden viikon kuluttua 17. päivä kesäkuuta. Mediahäly on jo kansainvälisestikin lähtenyt liikkeelle ja ulkovallatkin tuntuvat panevan suuria odotuksia vaalien tuloksiin ennen vaaleja.

Kyselyjen tulokset ovat vaihdelleet vahvasti, milloin suurempaa osuutta on povattu vasemmistolaiselle Syriza-puolueelle milloin konservatiiviselle Uusi demokratia -puolueelle.

EU ja finanssimaailma ei todennäköisesti liiemmin pitäisi syriza-puolueen suuresta vaalivoitosta, sillä se mitä todennäköisimmin toisi suuria muutoksia kreikan politiikkaan. Säästöpolitiikan vastaisuus todennäköisesti merkitsisi myös kauaskantoisia vaikutuksia muissa PIIGS-maissa.

Onkos foorumilaisilla ajatuksia aihepiiristä? Tulee olemaan omasta mielestäni melko mielenkiintoista seurata mediahälyä ja tuloksia sekä etenkin vaalien seurauksia!

Muutamia uutisia koskien aihetta :

http://digitaljournal.com/article/325569

http://www.irishtimes.com/newspaper/bre ... ing32.html

http://www.spiegel.de/international/eur ... 35369.html

Sivut

Kommentit (79)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517

Kreikka äänestää siitä pysyykö se eurossa vai jättääkö sen. Jos kreikkalaiset päättävät jättää euron, ei päätöksestä enää ole niin suuria haittavaikutuksia kun olisi ollut vielä vuosi-pari sitten. Kreikalle itselleen päätös tietenkin on sotaan tai johonkin massiiviseen luonnonmullistukseen verrattava katastrofi joka tuhoaa maan talousjärjestelmän ja ajaa kansakunnan ennenäkemättömään ahdinkoon. Kreikan lähtö eurosta voisi hyvinkin tuoda ne Halla-Ahon ennustelemat panssarit Ateenan kaduille. Tosin polttoaineesta olisi maassa pulaa niin kenties vaunutkin joutuvat vain pysymään paikallaan.

Tällä hetkellä suurinta vahinkoa aiheuttaa epätietoisuus, ja sen suhteen EUn kärsivällisyys on lopussa. Tuista ja säästötoimista ei enää neuvotella, joko tehdään kuten on sovittu tai Kreikka eroaa valuuttajärjestelmästä. Tätä eivät kaikki kreikkalaiset tunnu vielä ymmärtävän, joskin se että säästötoimia kannattavien puolueiden kannatus on kääntynyt nousuun osoittaa, että kyllä asia aletaan pikku hiljaa ymmärtää. Oli kreikkalaisten päätös mikä tahansa, enää he eivät voi pitää koko valuuttajärjestelmää epätietoisuudessa ja sen aiheuttamassa epävarmuudessa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Itse asiassa Syrizan johtajan Alexis Tsiprasin mukaan puolue ei (ainakaan omien sanojensa mukaan) kannata eurosta eroamista, vaan on lähinnä säästötoimien vastainen puolue. Mitä itse olen hänen haastattelujaan lukenut niin mielipiteet vaikuttavat järkeviltä. Se on fakta ettei IMF:n säästökuurit ole toimineet aiemmin ja se on fakta että tulokset ovat olleet yhtä ennalta-arvattavissa kreikan suhteen.

Miksi siis jatkaa niitä? Jos tavoitteena on velanmaksukyvyn parantaminen, ei deflatorinen talouspolitiikka näytä parhaalta vastaukselta. Miksi siis jatkaa samalla lääkekuurilla? Ennalta-arvattavissa oleva tulos jatkuneesta huonosta talouspolitiikasta on edelleen huonompi velanmaksukyky ja lopulta unilateraalinen defaultti ja uusien rahoitusmarkkinoiden hakeminen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun IMF on vaihdettu toiseen lainanantajaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
babun
Itse asiassa Syrizan johtajan Alexis Tsiprasin mukaan puolue ei (ainakaan omien sanojensa mukaan) kannata eurosta eroamista, vaan on lähinnä säästötoimien vastainen puolue.

Sillä mitä Kreikassa ajatellaan eurosta eroamisesta ei enää ole väliä, jos sovittuja säästötoimia ei toteuteta.

Kreikan rahat loppuvat parissa viikossa mikäli se ei noudata tukipakettien ehtoja. Ja kun maasta loppuu raha, siellä aletaan joko kuolla nälkään tai siirrytään pikavauhtia oman valuutan käyttöön.

Tsiprasis kuvittelee voivansa jatkaa tätä venkoilua jota Kreikka on harrastanut jo vuosikausia. Se kuvitelma on väärä. Yleisestikin ottaen kuvitelma, että mennyt yli varojen elämisen aika oli jotenkin normaalitila johon pitäisi jotenkin pyrkiä palaamaan on väärä. Menneeseen ei ole paluuta.

Mitä itse olen hänen haastattelujaan lukenut niin mielipiteet vaikuttavat järkeviltä. Se on fakta ettei IMF:n säästökuurit ole toimineet aiemmin ja se on fakta että tulokset ovat olleet yhtä ennalta-arvattavissa kreikan suhteen.

Jotkut IMF:n kuurit ovat toimineet, jotkut eivät. Kreikan tilanteessa päävastuun on muuten kantanut EU ja Euroopan keskuspankki. Jos Kreikka astuu maailmantalouden ulkopuolelle, Puniasen ristin rooli varmaan kasvaa...

Miksi siis jatkaa niitä? Jos tavoitteena on velanmaksukyvyn parantaminen, ei deflatorinen talouspolitiikka näytä parhaalta vastaukselta. Miksi siis jatkaa samalla lääkekuurilla?

Lääkekuurin vaihtoehto on oma valuutta. Sellaista vaihtoehtoa että EU tai IMF rahoittaisi yli varojensa elävää Kreikkaa loputtomiin ei ole eikä ole koskaan ollutkaan.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi

Sillä mitä Kreikassa ajatellaan eurosta eroamisesta ei enää ole väliä, jos sovittuja säästötoimia ei toteuteta.

Kreikan rahat loppuvat parissa viikossa mikäli se ei noudata tukipakettien ehtoja. Ja kun maasta loppuu raha, siellä aletaan joko kuolla nälkään tai siirrytään pikavauhtia oman valuutan käyttöön.




Jos tosiaan EU:n puolelta ollaan unilateraalisia niin tullaan todennäköisesti olemaan myös Kreikan puolelta vastaavasti.

Pseudohippi

Tsiprasis kuvittelee voivansa jatkaa tätä venkoilua jota Kreikka on harrastanut jo vuosikausia. Se kuvitelma on väärä. Yleisestikin ottaen kuvitelma, että mennyt yli varojen elämisen aika oli jotenkin normaalitila johon pitäisi jotenkin pyrkiä palaamaan on väärä. Menneeseen ei ole paluuta.



Tavoitteena on Tsiprasin mukaan talouskasvu sen pienenemisen sijaan jota deflatorinen talouspolitiikka yleisesti aiheuttaa.

Pseudohippi

Jotkut IMF:n kuurit ovat toimineet, jotkut eivät. Kreikan tilanteessa päävastuun on muuten kantanut EU ja Euroopan keskuspankki. Jos Kreikka astuu maailmantalouden ulkopuolelle, Puniasen ristin rooli varmaan kasvaa...



Onko antaa esimerkkejä jostain toimivista IMF:n kuureista? Siitä on kyllä esimerkkejä, että defaultit ovat olleet kansantaloudelle kannattavia ratkaisuja (islanti, argentiina).

Pseudohippi

Lääkekuurin vaihtoehto on oma valuutta.



Kenties, tai sitten löydetään yhteinen sävel. Tsiprasin retoriikka ja ajatukset puhuttelevat ainakin minua.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
babun
Pseudohippi

Sillä mitä Kreikassa ajatellaan eurosta eroamisesta ei enää ole väliä, jos sovittuja säästötoimia ei toteuteta.

Kreikan rahat loppuvat parissa viikossa mikäli se ei noudata tukipakettien ehtoja. Ja kun maasta loppuu raha, siellä aletaan joko kuolla nälkään tai siirrytään pikavauhtia oman valuutan käyttöön.




Jos tosiaan EU:n puolelta ollaan unilateraalisia niin tullaan todennäköisesti olemaan myös Kreikan puolelta vastaavasti.

Kreikkalaiset valitsevat itse miten haluavat holtittoman taloudenpitonsa seurauksiin suhtautua. EUn piikki ei enää ole auki jolle sopimuksia noudateta.

Pseudohippi

Tsiprasis kuvittelee voivansa jatkaa tätä venkoilua jota Kreikka on harrastanut jo vuosikausia. Se kuvitelma on väärä. Yleisestikin ottaen kuvitelma, että mennyt yli varojen elämisen aika oli jotenkin normaalitila johon pitäisi jotenkin pyrkiä palaamaan on väärä. Menneeseen ei ole paluuta.



Tavoitteena on Tsiprasin mukaan talouskasvu sen pienenemisen sijaan jota deflatorinen talouspolitiikka yleisesti aiheuttaa.

Kreikalla on ollut vuosikymmeniä aikaa laittaa asiansa kuntoon. Se ei ole sitä tehnyt, sen sijaan se tuli valheellisin perustein rahaliitton ja on sen jälkeen aiheuttanut valtavia vahinkoja Euroopan taloudelle. Sen ei enää anneta jatkua. Päätös on tietenkin Kreikan kansan.

Jollei sopimuksia noudateta, Kreikalla on edessään konkurssi ja siirtyminen omaan valuuttaa, jolla ei saa yhtään mitään. Jos defaulttaaminen kerran on kannattavaa, niin eikö tämä sitten sinusta ole parras mahdollinen vaihtoehto?

Pseudohippi

Jotkut IMF:n kuurit ovat toimineet, jotkut eivät. Kreikan tilanteessa päävastuun on muuten kantanut EU ja Euroopan keskuspankki. Jos Kreikka astuu maailmantalouden ulkopuolelle, Puniasen ristin rooli varmaan kasvaa...



Onko antaa esimerkkejä jostain toimivista IMF:n kuureista? Siitä on kyllä esimerkkejä, että defaultit ovat olleet kansantaloudelle kannattavia ratkaisuja (islanti, argentiina).

Hoh hoijaa. Tästä on keskusteltu varmaan kymmeniä kertoja. Onnistumisia on esim. Intia, Filippiinit jne. Googlaa vaikka.

Kummallinen käsitys on että Argentiina olisi jotenkin menestystarina defaulttinsa takia. Aikanaan maailman viidenneksi vaurain maa on romahtanut sijalle 21 (bkt/asukas 51) ja on selviytynyt edes joten kuten vain siksi että sillä - toisin kun Kreikalla - on merkittävät omat luonnonvarat, ts. jotain myytävää (maa saa yli puolet valuuttatuloistaan maataloustuotteiden myynnistä, mikä sekin kertoo osaltaan talouden tilasta) ja inflaatiokin huitelee jossain 20 % tienoilla (maassa väärennetään virallisia tilastoja). Kreikalla ei ole muuta kun aurinkorantoja ja niitä on muuallakin.

Totta kai Argentiinankin talous kääntyi lopulta nousu-uralle jos se ensin romahtaa kymmeniä prosentteja kuten siellä kävi. Islanti ei ole defaultannut.

Pseudohippi

Lääkekuurin vaihtoehto on oma valuutta.



Kenties, tai sitten löydetään yhteinen sävel. Tsiprasin retoriikka ja ajatukset puhuttelevat ainakin minua.

EUn komissiota ja ministerineuvostoa ne eivät enää puhuttele. Eikä valtaosaa eurooppalaista, kuten Suomen osalta tämän päivän seitsemän uutisissakin todettiin.

Finanssipiireissä ja myös EUn johdossa on huomattu, että kaikkein kalleimmaksi lopulta tulee tämä epätietoisuuden pitkittyminen. Niinpä kaikille muille paitsi kreikkalaisille itselleen on oikeastaan samantekevää, mitä he päättävät. defaulttaaminen ja sitä seuraava siirtyminen omaan leikkirahaan jopa säästäisi tukipakettimiljardeja.

Myös ne tahot jotka euron kriisistä hyötyvät ovat jo siirtäneet mielenkiintonsa muihin maihin.

Retoriikan aika on ohi. Nyt on päätösten vuoro.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
[ Islanti ei ole defaultannut.



Kyllä se vähän niin kuin käytännössä niin teki kun ensin kansallisti pankit ja päätti sitten ettei maksa niiden velkoja. Toki hieman eri muodossa, mutta suoran julkisen velan sijasta kyseessä oli yksityinen velka joka muunnettiin julkiseksi.

Pseudohippi
Kreikkalaiset valitsevat itse miten haluavat holtittoman taloudenpitonsa seurauksiin suhtautua. EUn piikki ei enää ole auki jolle sopimuksia noudateta.



Tuo on minusta järjetön suhtautuminen, sillä se aivan pahin vaihtoehto on minusta nimenomaan että piikit säilytetään nykyisillä ehdoilla. Joko ehdot pois tai piikit kiinni, kumpikin on varmasti parempi vaihtoehto. Itse silti kenties kokisin että paras vaihtoehto olisi ehtojen muuttaminen kreikan olosuhteisiin sopivimmiksi (määritetään tavoitteet ennemmin korruption ja veronkierron vastaisiksi).

Pseudohippi
Kreikalla on ollut vuosikymmeniä aikaa laittaa asiansa kuntoon. Se ei ole sitä tehnyt, sen sijaan se tuli valheellisin perustein rahaliitton ja on sen jälkeen aiheuttanut valtavia vahinkoja Euroopan taloudelle. Sen ei enää anneta jatkua. Päätös on tietenkin Kreikan kansan.



Ei kreikalla ole ollut talousvaikeuksia niin kauan, katsopa vähän nyt mitä sanot. Se on totta että kreikka on tullut rahaliittoon valheellisin perustein sekä aiheuttanut valtavia vahinkoja. Ei varmasti ole kenenkään etujen mukaista että tilanteen annettaisiin jatkua, mutta ei syy ole pelkästään kreikan.

Pseudohippi

Jollei sopimuksia noudateta, Kreikalla on edessään konkurssi ja siirtyminen omaan valuuttaa, jolla ei saa yhtään mitään. Jos defaulttaaminen kerran on kannattavaa, niin eikö tämä sitten sinusta ole parras mahdollinen vaihtoehto?



No tämä on yksi todennäköinen skenaario että kreikalla on edessä siirtyminen omaan valuuttaan. Se miten negatiivista sekään sitten tulee olemaan on kyseenalaista. Mielestäni tämä ei ole paras vaihtoehto, vaan nimenomaan pitäisi kehittää EU-yhteistyötä järkevämpään suuntaan. Se ei silti minusta välttämättä myöskään olisi se katastrofi millä pelotellaan.

Pseudohippi

EUn komissiota ja ministerineuvostoa ne eivät enää puhuttele. Eikä valtaosaa eurooppalaista, kuten Suomen osalta tämän päivän seitsemän uutisissakin todettiin.



Se on harmillista, sillä minusta ne vaikuttavat siltä parhaalta vaihtoehdolta.

Pseudohippi

Finanssipiireissä ja myös EUn johdossa on huomattu, että kaikkein kalleimmaksi lopulta tulee tämä epätietoisuuden pitkittyminen. Niinpä kaikille muille paitsi kreikkalaisille itselleen on oikeastaan samantekevää, mitä he päättävät. defaulttaaminen ja sitä seuraava siirtyminen omaan leikkirahaan jopa säästäisi tukipakettimiljardeja.



Tästä pitkittymisestä olemme samaa mieltä. Pitää selvitellä vähän noita filippiinien/intian/argentiinan asioita ennen kuin vastaan niiden tiimoilta.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
babun
Pseudohippi
[ Islanti ei ole defaultannut.



Kyllä se vähän niin kuin käytännössä niin teki kun ensin kansallisti pankit ja päätti sitten ettei maksa niiden velkoja.



Ei se niin mennyt. Hollannin ja Britannian viranomaiset korvasivat islantilaispankkien tallettajille heidän menetyksiään ja yrittävät sitten periä näitä Islannin valtiolta. On hyvin kyseenalaista onko Islannin valtio tällaisessa tapauksessa edes korvausvelvollinen. Asiasta neuvotellaan varmasti vielä vuosikausia ja täysin aiheesta.

Mitään riidattomia saatavia Islanti ei ole kieltäytynyt maksamasta, ja sitä juuri defaulttaaminen on.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
babun
Pseudohippi
Kreikkalaiset valitsevat itse miten haluavat holtittoman taloudenpitonsa seurauksiin suhtautua. EUn piikki ei enää ole auki jolle sopimuksia noudateta.



Tuo on minusta järjetön suhtautuminen, sillä se aivan pahin vaihtoehto on minusta nimenomaan että piikit säilytetään nykyisillä ehdoilla. Joko ehdot pois tai piikit kiinni, kumpikin on varmasti parempi vaihtoehto. Itse silti kenties kokisin että paras vaihtoehto olisi ehtojen muuttaminen kreikan olosuhteisiin sopivimmiksi (määritetään tavoitteet ennemmin korruption ja veronkierron vastaisiksi).

Korruptio ja veronkiero ovat jäsenmaiden sisäisiä asioita joihin ei voida puuttua maata miehittämättä.

Pseudohippi
Kreikalla on ollut vuosikymmeniä aikaa laittaa asiansa kuntoon. Se ei ole sitä tehnyt, sen sijaan se tuli valheellisin perustein rahaliitton ja on sen jälkeen aiheuttanut valtavia vahinkoja Euroopan taloudelle. Sen ei enää anneta jatkua. Päätös on tietenkin Kreikan kansan.



Ei kreikalla ole ollut talousvaikeuksia niin kauan, katsopa vähän nyt mitä sanot.

Kreikalla ei ole ollut "talousvaikeuksia" niin kauan kun se on aina saanut kasvatettua velkataakkaansa. Jos maan talous olisi ollut terve esim. maan liittyessä euroon, ei sen olisi tarvinnut niitä lukujaan väärennellä. Vaikeudet tulevat nyt, kun on maksun aika. Ja koska maan talous on valtavasta velanotosta huolimatta huonossa kunnossa, tämä maksu tuntuu kovalta. Mutta viime vuosikymmenien esimerkki osoittaa ainakin sen,ettei maan talous tule kuntoon lisää velkaa ottamalla.

Kreikka on elänyt elvyytystaloudessa vuosikymmeniä (joku talosuhistorioitsija totesi jossain, että maa on elänyt yli varojensa 1830-luvulta lähtien) Elvyytyksessä ei kuitenkaan ole järkeä jos talous ei siitä elvy.

Pseudohippi

Jollei sopimuksia noudateta, Kreikalla on edessään konkurssi ja siirtyminen omaan valuuttaa, jolla ei saa yhtään mitään. Jos defaulttaaminen kerran on kannattavaa, niin eikö tämä sitten sinusta ole parras mahdollinen vaihtoehto?



No tämä on yksi todennäköinen skenaario että kreikalla on edessä siirtyminen omaan valuuttaan. Se miten negatiivista sekään sitten tulee olemaan on kyseenalaista. Mielestäni tämä ei ole paras vaihtoehto, vaan nimenomaan pitäisi kehittää EU-yhteistyötä järkevämpään suuntaan. Se ei silti minusta välttämättä myöskään olisi se katastrofi millä pelotellaan.

No, minä olen federalisti, liittovaltion kannattaja. Jos EU olisi liittovaltio, mitään tällaista ongelmaa ei koskaan olisi päässyt kehittymäänkään.

Pseudohippi

EUn komissiota ja ministerineuvostoa ne eivät enää puhuttele. Eikä valtaosaa eurooppalaista, kuten Suomen osalta tämän päivän seitsemän uutisissakin todettiin.



Se on harmillista, sillä minusta ne vaikuttavat siltä parhaalta vaihtoehdolta.

Minusta, ja valtaosasta eurooppalaisia - niin asiantuntijoita kun kadunmiehiäkin - ne eivät ole. Esimerkiksi Portugalissa ja Irlannissa on otettu lusikka kauniiseen käteen ja ymmärretty, että yli varojen ei lopulta voi elää ja talouden tervehdyttäminen vaatii kipeitä uhrauksia. Sama henki vallitsee kaikkialla muuallakin, paitsi Kreikassa, joka itse on yksi suurimpia syypäitä euron kriisiin.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Kertokaa minulle ne Euroopan maat joilla ei ole talousvaikeuksia jos ei saada kasvatettua velkataakkaa. Harvassa ovat tällä hetkellä.

Suomi ottaa lisää velkaa, Italian tilanne alkaa olla kestämätön, Espanja nitisee liitoksissaan, Irlannin ongelmat muhivat, Portugalinkin alastulo vain ajan kysymys. Huonosti menee, eikä mitkään tähän mennessä toteutetut toimet ole auttaneet yhtään.

Jaa miten niin Kreikan ero nyt ei olisi niin paha kuin pari vuotta sitten? Nythän velkamäärät ovat vain kasvaneet, ja mahdolliset defaultin tullessa tappiot rahoittajille vieläkin suuremmat! Ai niin tosiaan, nyt tappioita kantaisi enemmän veronmaksajat pankkien sijaan... joten tilanne on sitten varmaan "parantunut".

Mikä liittovaltiossa olisi estänyt nykyiset ongelmat? Vai tukisimmeko alhaisemman elintason maita suoraan leikkaamalla omaa elintasoamme? Tätä voi olla vähän nihkeää myydä saksalaisille.

Jos nyt mennään liittovaltiota kohti esimerkiksi yhteisten velkakirjojen kautta, silloinhan tuhlaavien maiden ei vieläkään tarvitse alkaa elämään tulojensa mukaan, koska rikkaammat takaavat velanmaksukyvn pidemmälle. Tilanne vaan pitkittyy ja pahenee, kunnes kaikki ollaan syvällä samassa suossa.

Kertokaa mikä liittovaltiossa muuttaisi tätä kuviota.

Pseudohippi
babun
Pseudohippi
[ Islanti ei ole defaultannut.



Kyllä se vähän niin kuin käytännössä niin teki kun ensin kansallisti pankit ja päätti sitten ettei maksa niiden velkoja.



Ei se niin mennyt. Hollannin ja Britannian viranomaiset korvasivat islantilaispankkien tallettajille heidän menetyksiään ja yrittävät sitten periä näitä Islannin valtiolta. On hyvin kyseenalaista onko Islannin valtio tällaisessa tapauksessa edes korvausvelvollinen. Asiasta neuvotellaan varmasti vielä vuosikausia ja täysin aiheesta.

Mitään riidattomia saatavia Islanti ei ole kieltäytynyt maksamasta, ja sitä juuri defaulttaaminen on.




Puhut nyt ainoastaan icesave-skandaalista, mutta kyllä pankit nyt muutakin tekivät kuin antoivat yksityisille lainoja/talletuskorkoja. Niin yksityiset tallettajat kuin pankkien velkojat jäivät kyllä nuolemaan näppejään.

Kyseessä oli käytännössä juurikin tuo prosessi jonka kuvasin, jonka voi kyllä defaulttaamiseksi mieltää. Etenkin kun pankkien arvo korkeimmillaan oli 10 kertaa islannin bkt:n verran.

Pseudohippi

Korruptio ja veronkiero ovat jäsenmaiden sisäisiä asioita joihin ei voida puuttua maata miehittämättä.



Öö...ja säästötoimenpiteiden vaatiminenko ei ole? Jotain järkeä näihin, yhtälailla se on maan itsemääräämisoikeuteen puuttumista. Kummatkin asiat vaikuttavat olennaisesti maan talouteen.

Pseudohippi

Kreikalla ei ole ollut "talousvaikeuksia" niin kauan kun se on aina saanut kasvatettua velkataakkaansa. Jos maan talous olisi ollut terve esim. maan liittyessä euroon, ei sen olisi tarvinnut niitä lukujaan väärennellä. Vaikeudet tulevat nyt, kun on maksun aika. Ja koska maan talous on valtavasta velanotosta huolimatta huonossa kunnossa, tämä maksu tuntuu kovalta. Mutta viime vuosikymmenien esimerkki osoittaa ainakin sen,ettei maan talous tule kuntoon lisää velkaa ottamalla.



Tuo velka suhteessa bkt:hen on aika yleinen mittari ja se ei todellakaan ole ollut holtiton niin pitkään. Se on toisaalta epäselvää miten paljon niitä lukuja sitten tosiaan on väärennelty, olen itsekin tästä kuullut kyllä.

Pseudohippi

No, minä olen federalisti, liittovaltion kannattaja. Jos EU olisi liittovaltio, mitään tällaista ongelmaa ei koskaan olisi päässyt kehittymäänkään.



Jos nyt vähän nöyryyttä näihin kommentteihin, vähän rasittavaa tyyliä tuollainen. Kannattaa yleensä perustella miksi on tiettyä mieltä asioista.

Pseudohippi

Minusta, ja valtaosasta eurooppalaisia - niin asiantuntijoita kun kadunmiehiäkin - ne eivät ole. Esimerkiksi Portugalissa ja Irlannissa on otettu lusikka kauniiseen käteen ja ymmärretty, että yli varojen ei lopulta voi elää ja talouden tervehdyttäminen vaatii kipeitä uhrauksia. Sama henki vallitsee kaikkialla muuallakin, paitsi Kreikassa, joka itse on yksi suurimpia syypäitä euron kriisiin.



Siitä olen samaa mieltä että kreikan kollektiivisissa asenteissa on kyllä parantamisen varaa. Säästökuurit ovat silti mielestäni erittäin huono ratkaisu, ja mielestäni Tsipras on oikeilla jäljillä Kreikan suhteen.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
Duski
Kertokaa minulle ne Euroopan maat joilla ei ole talousvaikeuksia jos ei saada kasvatettua velkataakkaa. Harvassa ovat tällä hetkellä.

Ei velanotto sinänsä ole yli varojen elämistä vaan se jollei kykene velkojaan hoitamaan.

Suomikin saa lainaa nyt nollakorolla. Suomen kannattaakin ottaa lisää velkaa nyt.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat