Sivut

Kommentit (124)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
emp
Kaltsu
Itse järkeilin tuon tuttipullojen steriloinnin syyksi sen että maitoa voi säilyttää siinä hivenen pitempään kun pullo on steriloitu. Vauvat kun nyt laittaa suuhin kaiken minkä pystyvät niin ei se sterilointi sinäänsä tunnu kovin tärkeältä.



Täsmälleen. Ei steriloinnin idea ole välttää niitä pieniä mahdollisia bakteerijäämiä tyhjässä pullossa, vaan estää se, etteivät ne pilaannuta lisääntyessään koko seuraavaa tarjottavaa annosta. Lämmin maito on oiva kasvualusta mikrobeille.



Maallikon tasolla jos pohtii tätä niin eikö siinä ensimmäisen vuorokauden aikana maito pullossa seisten pitäsi muodostua ns piimää tai jougurttia?

Ne bakteerit kasvaa ensin jotka käyttää ravinnokseen laktoosia?

Taitaa siellä vauvan suolessa käydä kuhina laktoosibasillien osalta aikalailla nopsaan kun ravinto on pelkkää maitoa?

jussipussi
Maallikon tasolla jos pohtii tätä niin eikö siinä ensimmäisen vuorokauden aikana maito pullossa seisten pitäsi muodostua ns piimää tai jougurttia?



Tai viiliä. Riippuu siitä, millaisia mikrobeja siellä on "siemenenä". Itsehän voi kotonakin tehdä mm. viiliä pitämällä maitoa lämpimässä. Mutta sinne maidon joukkoon laitetaan tosiaan hieman viiliä, jotta tulos ei olisi pelkkää hapantunutta ja syömäkelvotonta maitoa. Muutenhan vanhentuneesta tai lämpimään unohtuneesta maidosta aina tulisi kätevästi jokin kiva hapanmaitotuote ihan itsestään, jos pelkästään tuo lämpimässä hapantumaan päästäminen riittäisi.

Ei siitä nyt niin kauaa ole, kun viilin tekeminen oli tavanomaista kotioloissa. Eikä jugurttiakaan Valion tehtailla keksitty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
emp
jussipussi
Maallikon tasolla jos pohtii tätä niin eikö siinä ensimmäisen vuorokauden aikana maito pullossa seisten pitäsi muodostua ns piimää tai jougurttia?



Tai viiliä. Riippuu siitä, millaisia mikrobeja siellä on "siemenenä". Itsehän voi kotonakin tehdä mm. viiliä pitämällä maitoa lämpimässä. Mutta sinne maidon joukkoon laitetaan tosiaan hieman viiliä, jotta tulos ei olisi pelkkää hapantunutta ja syömäkelvotonta maitoa. Muutenhan vanhentuneesta tai lämpimään unohtuneesta maidosta aina tulisi kätevästi jokin kiva hapanmaitotuote ihan itsestään, jos pelkästään tuo lämpimässä hapantumaan päästäminen riittäisi.

Ei siitä nyt niin kauaa ole, kun viilin tekeminen oli tavanomaista kotioloissa. Eikä jugurttiakaan Valion tehtailla keksitty.




Niin, eli jos ajatellaan käytännön tasolla kuinka kauan maito seisoo pullossa ruokinnan aikana verus siellä olevat mahdolliset edellisen maidon jämät, ehtiikö edes ns "terveellisten" laktobasillien määrä nousta sinä aikana siinä maidossa ennekuin se on kumottu ääntä kohti?

Äidinmaito/donvastike on tuorekamaa. Jos sitä jää pikkasen yli niin se pistetään jääkaappiin. Se ei ole säilyke. Sen sijaan se on erinomainen kasvualusta jos sinne pääsee haitallisia pöpöjä. Keittämisellä ei todellakaan ole tarkoitus varmistaa jämien säilymistä huoneenlämmössä. Jos jämät ovat jääneet tunniksi pöydälle, niin silloin haistellaan. Jos on epävarma, niin sillon kaadetaan pois, huuhdellaan pullo, ja otetaan uutta. Myös vauvat voivat saada ruokamyrkytyksen. Mutta se ei johdu siitä että pulloja ei olisi steriloitu, vaan siitä että niiden sisältöä on säilytetty liian lämpimässä.

Jotkut tutkimukset antavat ymmärtää että sektiolla syntyneillä lapsilla olisi enemmän allergioita tms. juuri kakkakylvyn puuttumisen vuoksi. Lapsen immuunivasti ilmeisesti tarvitsee vähän ärsykettä ihan aluksi.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Viimeksi kun ostin termospullon, mukana oli ohje ettei siinä saa säilyttää kuumia maitoruokia tai -juomia. Ilmeisesti juuri sen takia että tuntikausia muhiessaan maitotuotteet ovat aikamoisia bakteeripesäkkeitä. Jos ei edes aikuinen saa altistaa itseään sellaiselle saastalle, miksipä sitten lasta pitäisi...

Sitä olen itsekin ihmetellyt että minkäs takia sitten on näitä syötäviä hapanmaitotuotteita jotka on tahallaan pilaannutettu, kun maidon pilaantuessa jääkaapissa siitä ei ikinä tule muuta kuin vastenmielistä kokkelia. Mutta bakteereitahan on erilaisia.

jussipussi

Niin, eli jos ajatellaan käytännön tasolla kuinka kauan maito seisoo pullossa ruokinnan aikana verus siellä olevat mahdolliset edellisen maidon jämät, ehtiikö edes ns "terveellisten" laktobasillien määrä nousta sinä aikana siinä maidossa ennekuin se on kumottu ääntä kohti?



Käytännön tasolla nimenomaan vauvan ruokinta ei suju ollenkaan aina oletetun suoraviivaisesti. Varsinkin vastasyntyneen kanssa vanhemmat vasta vähitellen oppivat tulkitsemaan, mistä mikäkin itku kulloinkin johtuu. Voipi hyvinkin käydä niin, että maitoannos tulee kaadettua pulloon, mutta vauva ei juuri sillä kertaa itkekään nälkäänsä, vaan jotakin muuta. Niinpä syömätön maito ehkä laitetaan jääkaappiin odottamaan. Jotkut jopa saattavat käyttää jauheesta valmistettavaa vastiketta (ainakin jossain vaiheessa "kaikelle" allergisten vastikkeet olivat tällaisia), jolloin sitä ehkä valmistetaan pulloon odottamaan vähän kerta-annosta suurempi määrä - sen käytännöllisyyden takia. Jos pullossa on jo siemenenä bakteereja, voi myös jääkaappilämmössä tapahtua niiden lisääntymistä. Ainakin meidän jääkaapissa maito happanee ja ruuat pilaantuvat, vaikka ovatkin kylmässä.

Käytännössä vauvojen kanssa kuljetaan asioilla, ollaan kyläilemässä jne. jolloin tilanteet vaihtelevat ja ruokintatilanteet eivät muodostukaan sotilaallisen jämpteiksi. Jääkaappiakaan ei aina ole käytettävissä. Ainakin minä olen usein nähnyt vauvalle annettavan pullosta maitoa esim. bussimatkalla,joka kuitenkin kestää esim. 30-45 minuuttia. Imettävä äiti pääsee tässä helpolla, koska hygieenistä maitoa on aina mukana ja sitä voi nauttia juuri vauvan haluaman määrän ilman, että jää tähteitä tai että liian hitaasti tapahtuvan ruokailun aikana ehtii maito-annokseen muodostua bakteereita. Näiltä käytännössä eteen tulevilta erilaisilta tilanteilta sitten suojaa se, jos pullojen ja tuttien hygienia on huolellista. Eipähän tarvitse pohtia, onko univelkainen ja puolinukuksissa vauvaansa aamuyöstä syöttävä äiti aivan varmasti muistanut tarkkailla maidon viipymisaikaa pullossa riittävällä tarkkuudella. Ettei vain ole vaikka vahingossa torkahtanut kesken proseduurin.

Ja kuten olen jo tainnut mainitakin: Tiskikone on hyvä ja riittävä pullojen pesuun (kuuman kuivatustoimintonsa ansiosta). Millä logiikalla "pääsee helpommalla" pesemällä ne käsin?

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
emp
Millä logiikalla "pääsee helpommalla" pesemällä ne käsin?



Ilmeisesti sillä että ei itseasiassa pestä kunnolla, vaan huuhtaistaan vaan hanan alla.

Tiski- tai pulloharjassakin voi olla kyllä kaikenlaista kummaa... Joskus tuntuu että jotain kananroippeitakaan ei meinaa millään saada harjaosasta irti. Toisaalta tässä kun minulta puuttui pulloharja ja yritin pelkällä pontevalla huuhtelulla saada maidonsekaiset kaakaonjämät termospullosta sisäpinnasta irti, niin eihän siitä meinannut tulla yhtään mitään. Ennemmin kuin loputonta hölskyttelyä ja paskaisella harjalla raapimista suosisin kyllä todellakin keittämistä jos jotain tuttipulloja pitäisi pyöritellä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
emp
jussipussi

Niin, eli jos ajatellaan käytännön tasolla kuinka kauan maito seisoo pullossa ruokinnan aikana verus siellä olevat mahdolliset edellisen maidon jämät, ehtiikö edes ns "terveellisten" laktobasillien määrä nousta sinä aikana siinä maidossa ennekuin se on kumottu ääntä kohti?



Käytännön tasolla nimenomaan vauvan ruokinta ei suju ollenkaan aina oletetun suoraviivaisesti. Varsinkin vastasyntyneen kanssa vanhemmat vasta vähitellen oppivat tulkitsemaan, mistä mikäkin itku kulloinkin johtuu. Voipi hyvinkin käydä niin, että maitoannos tulee kaadettua pulloon, mutta vauva ei juuri sillä kertaa itkekään nälkäänsä, vaan jotakin muuta. Niinpä syömätön maito ehkä laitetaan jääkaappiin odottamaan. Jotkut jopa saattavat käyttää jauheesta valmistettavaa vastiketta (ainakin jossain vaiheessa "kaikelle" allergisten vastikkeet olivat tällaisia), jolloin sitä ehkä valmistetaan pulloon odottamaan vähän kerta-annosta suurempi määrä - sen käytännöllisyyden takia. Jos pullossa on jo siemenenä bakteereja, voi myös jääkaappilämmössä tapahtua niiden lisääntymistä. Ainakin meidän jääkaapissa maito happanee ja ruuat pilaantuvat, vaikka ovatkin kylmässä.

Käytännössä vauvojen kanssa kuljetaan asioilla, ollaan kyläilemässä jne. jolloin tilanteet vaihtelevat ja ruokintatilanteet eivät muodostukaan sotilaallisen jämpteiksi. Jääkaappiakaan ei aina ole käytettävissä. Ainakin minä olen usein nähnyt vauvalle annettavan pullosta maitoa esim. bussimatkalla,joka kuitenkin kestää esim. 30-45 minuuttia. Imettävä äiti pääsee tässä helpolla, koska hygieenistä maitoa on aina mukana ja sitä voi nauttia juuri vauvan haluaman määrän ilman, että jää tähteitä tai että liian hitaasti tapahtuvan ruokailun aikana ehtii maito-annokseen muodostua bakteereita. Näiltä käytännössä eteen tulevilta erilaisilta tilanteilta sitten suojaa se, jos pullojen ja tuttien hygienia on huolellista. Eipähän tarvitse pohtia, onko univelkainen ja puolinukuksissa vauvaansa aamuyöstä syöttävä äiti aivan varmasti muistanut tarkkailla maidon viipymisaikaa pullossa riittävällä tarkkuudella. Ettei vain ole vaikka vahingossa torkahtanut kesken proseduurin.

Ja kuten olen jo tainnut mainitakin: Tiskikone on hyvä ja riittävä pullojen pesuun (kuuman kuivatustoimintonsa ansiosta). Millä logiikalla "pääsee helpommalla" pesemällä ne käsin?




Tissit voittaa pullot hands down! ?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
Rousseau
Viimeksi kun ostin termospullon, mukana oli ohje ettei siinä saa säilyttää kuumia maitoruokia tai -juomia. Ilmeisesti juuri sen takia että tuntikausia muhiessaan maitotuotteet ovat aikamoisia bakteeripesäkkeitä. Jos ei edes aikuinen saa altistaa itseään sellaiselle saastalle, miksipä sitten lasta pitäisi...



Viiliä, jogurttia,piimää, jne koetko syöväsi saastaa kun siinä on bakteereja kymmeniä miljoonia.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
Rousseau
emp
Millä logiikalla "pääsee helpommalla" pesemällä ne käsin?



Ilmeisesti sillä että ei itseasiassa pestä kunnolla, vaan huuhtaistaan vaan hanan alla.

Tiski- tai pulloharjassakin voi olla kyllä kaikenlaista kummaa... Joskus tuntuu että jotain kananroippeitakaan ei meinaa millään saada harjaosasta irti. Toisaalta tässä kun minulta puuttui pulloharja ja yritin pelkällä pontevalla huuhtelulla saada maidonsekaiset kaakaonjämät termospullosta sisäpinnasta irti, niin eihän siitä meinannut tulla yhtään mitään. Ennemmin kuin loputonta hölskyttelyä ja paskaisella harjalla raapimista suosisin kyllä todellakin keittämistä jos jotain tuttipulloja pitäisi pyöritellä.




Minulla on senverran paha bakteerikammo että meillä pestään suut painepesurilla, konetiskiaineen kera.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
jussipussi
Rousseau
Viimeksi kun ostin termospullon, mukana oli ohje ettei siinä saa säilyttää kuumia maitoruokia tai -juomia. Ilmeisesti juuri sen takia että tuntikausia muhiessaan maitotuotteet ovat aikamoisia bakteeripesäkkeitä. Jos ei edes aikuinen saa altistaa itseään sellaiselle saastalle, miksipä sitten lasta pitäisi...



Viiliä, jogurttia,piimää, jne koetko syöväsi saastaa kun siinä on bakteereja kymmeniä miljoonia.

Oletko tietoinen siitä että maailmassa on lukemattomia erilaisia bakteereja?
Bakteereja voidaan jaotella usealla eri tavalla. Perinteisesti niitä on luokiteltu morfologisesti eli ulkomuodon avulla:

kokit ovat pallon muotoisia, sauvabakteerit eli basillit ovat sauvamaisia, kokkobasillit ovat hyvin lyhyitä, lähes pallomaisia sauvabakteereita, spirillit lyhyitä kierteisiä, vibriot käyriä, spirokeetat pitkiä korkkiruuvimaisia jne. http://www.Wikipedia.fi/bakteerit

Hämmentää.

Vierailija

Ainoa syy miksi pitäisi keittää tuttipullo, on bisfenoli, kun listeriaa ei tarvitse enää pelätä. Korvatulehduksiin veikkaan rintaruokinnan aiheuttamaa vapausasteiden vähyyttä, jolloin lapsi on lähes poikkeuksetta sopivassa asennossa, eikä maito jää vellomaan välikorvaa ilmastoivaan kanavaan. En tosin ole nyt yhtään miettinyt amylaasia ja maidon tärkkelystä + candidaa ja vastaavia.

Tiskiharjassa sitten kasvaa kaikki se paska jota pöntössäkin, joten kannattaa ainakin olla tarkempi tiskiharjan vaihdon kanssa ja käyttää jotain esim. Vileda freshin kaltaista tuotetta.

Ainii. Ihan puhdasta tajunnanvirtaa vaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48848
Vatkain
jussipussi
Rousseau
Viimeksi kun ostin termospullon, mukana oli ohje ettei siinä saa säilyttää kuumia maitoruokia tai -juomia. Ilmeisesti juuri sen takia että tuntikausia muhiessaan maitotuotteet ovat aikamoisia bakteeripesäkkeitä. Jos ei edes aikuinen saa altistaa itseään sellaiselle saastalle, miksipä sitten lasta pitäisi...



Viiliä, jogurttia,piimää, jne koetko syöväsi saastaa kun siinä on bakteereja kymmeniä miljoonia.

Oletko tietoinen siitä että maailmassa on lukemattomia erilaisia bakteereja?
Bakteereja voidaan jaotella usealla eri tavalla. Perinteisesti niitä on luokiteltu morfologisesti eli ulkomuodon avulla:

kokit ovat pallon muotoisia, sauvabakteerit eli basillit ovat sauvamaisia, kokkobasillit ovat hyvin lyhyitä, lähes pallomaisia sauvabakteereita, spirillit lyhyitä kierteisiä, vibriot käyriä, spirokeetat pitkiä korkkiruuvimaisia jne. http://www.Wikipedia.fi/bakteerit




Ei ollut vastaus alkuperäiseen kysymykseen

Vierailija
jussipussi
Rousseau
Viimeksi kun ostin termospullon, mukana oli ohje ettei siinä saa säilyttää kuumia maitoruokia tai -juomia. Ilmeisesti juuri sen takia että tuntikausia muhiessaan maitotuotteet ovat aikamoisia bakteeripesäkkeitä. Jos ei edes aikuinen saa altistaa itseään sellaiselle saastalle, miksipä sitten lasta pitäisi...



Viiliä, jogurttia,piimää, jne koetko syöväsi saastaa kun siinä on bakteereja kymmeniä miljoonia.



Niitä maitohappobakteerejakin on montaa sorttia, joista esim: Lactobacillus oligofermentans on vastuussa esimerkiksi jääkaapisssa pilaantuneesta jauhelihasta, joka haisee happamalta.

Olisi hyvä erottaa ainakin kolme eri bakteeriluokkaa (jos niitä sellaisiksi voi sanoa)
1.Pilaajabakteeri, joka ei välttämättä ole terveydelle vaarallinen, mutta vetää sun safkat.
2. Probiootti, jolla on terveyttä edistäviä vaikutuksia.
3. Patogeeninen bakteeri, eli taudinaiheuttaja.

Täällä on perusteltu pullojen steriloinnin tarpeettomuutta nykyajan parantuneella hygienialla. Minua kiinnostaisi tietää, minkä hygieniassa siis ajatellaan parantuneen ja tehneen (ilmeisesti) aiemmin tarpeellisen steriliontikehotuksen tarpeettomaksi. Olisi mukava myös kuulla, milloin ajatellaan tämän tarpeettomuuden alkaneen eli missä vaiheessa (vuosikymmen, tekninen innovaatio tms) steriloinnista tuli turhaa. Oliko sterilointi esim. vielä tarpeen vaikkapa 40-luvulla, kun ei ollut ehkä jääkaappia joka taloudessa, käytettiin kaivovettä, ei ollut lämmintä juoksevaa vettä keittiössä jne? Tämmöiset olosuhteethan voivat olla edelleen esim. kesämökillä. Ovatko nykyiset tehokkaat puhdistusaineemme tehneet steriloinnin tarpeettomaksi - tai helpommin puhdistettavat materiaalit? Vai oliko kyse vain tietämyksestä ja ymmärryksestä, johon ei uskottu voitavan vaikuttaa yleisellä valistuksella, vaan keskityttiin tärkeään yksityiskohtaan - vauvan tuttien ja pullojen puhtauteen? Vai olivatko entisajan neuvot jo aikanaan typeriä ja turhia - Arvo Ylppö kuppikuntineen pöpökammoisia?

Vierailija

Eli pitäisi eritellä jokainen muuttuja.. Mielummin vetoaisin maalaisjärjeksi luokiteltavan intuition kriteeristön tiukkenemisesta. Eli se vaikutus kertautuu matkalla.

jees
Eli pitäisi eritellä jokainen muuttuja.. Mielummin vetoaisin maalaisjärjeksi luokiteltavan intuition kriteeristön tiukkenemisesta. Eli se vaikutus kertautuu matkalla.



Mitkä tekijät olisivat aiemmin tehneet pullojen steriloinnin tarpeelliseksi, mutta nykyään tarpeettomaksi? Oliko aiemmin itse vastike likaisempaa? Oliko äideillä likaisemmat kädet tai käsissään enemmän haitallisia bakteereja? Oliko tiskivesi likaisempaa tai pesuaineet huonompia? Valmistettiinko korvike likaisempaan veteen? Vai tarkoitatko, että nykyinen yleinen bakteerialtistus on niin vähäistä, että vauvat helposti kestävät steriloimattomien pullojen bakteerit - suorastaan tarvitsevat niitä, etteivät kehitä yliherkkyyksiä itselleen? Kriteeristöhän nimenomaan ei siinä tiukkene, jos vähennetään sterilointia ja tyydytään pelkkään normipesuun. Vai viittaatko esim. elintarviketeollisuuden hygieniakriteerien tiukentumiseen?

Ymmärtäisin, jos puhuttaisiin siitä, voiko lapsen laskea konttailemaan lattialle tms. Mutta millä tavalla vauvan ruokintaan liittyvä hygienia on parantunut radikaalisti esim. muutamien vuosikymmenien aikana? Jos lomailee vauvan kanssa 50-luvun mukavuuksilla varustetulla mökillä, onko silloin sterilointi tarpeen, mutta ei nykyaikaisessa kaupunkiasunnossa? Tai jos antaa vauvansa 50-luvulla hygieniakriteeristönsä omaksuneen henkilön hoitoon?

Vierailija

Emmä voi sanoa tohon kuin että sinun pitää kiinnittää kaikkiin asioihin huomiota, eikä se onnistu ilman neurooseja kuin redusoimalla oleellisen.

Jos rotta kuolee kaivoon -> Keitä vesi.
Jos menet ulkomaille -> Keitä vesi.

VS.

Jos veden kontaminaatio tuntuu todennäköiseltä -> Keitä vesi.

Joku OCD siitä muuten kehittyy kun pitäisi kaiken maailman imperatiiveja noudattamaan pyrkimättä kehittämään itseään.

Eli siis ihan keskiarvolla. Jos Suomi on vaikka yksi, niin kaiken tunnetun valossa mitä on Intia? 0.2? Siihen vaikuttaa satamiljoonaa asiaa, eikä mulla ole kiinnostusta tutustua ihan jokaiseen puuhun, mutta nyt tiedän, että minun on oltava viisikertaa hygienisempi kuin Suomessa. Jos meni puihin, se on voivoi ja sitten kokeillaan toista "numeroa" Sitäkään en tiedä mitä viisi kertaa hygienisempi tarkoittaa, mutta voin vaikka pyrkiä huomioimaan sitä viisi kertaa useammin. Jos en keksi miten voin huomioida sitä viisi kertaa todennäköisemmin, tutkin asiaa siihen asti että kriteeristöni täyttyy. Jos ei kriteeristö täyty, menen Kanarialle.

jees
Emmä voi sanoa tohon kuin että sinun pitää kiinnittää kaikkiin asioihin huomiota, eikä se onnistu ilman neurooseja kuin redusoimalla oleellisen.



Miksi pitää kiinnittää huomiota kaikkiin asioihin, kun kyseessä on hyvinkin spesifi tilanne ja sen vaatima puhtauden taso? Juuri sitähän minä tässä ihmettelen, että mikä nimenomainen hygienisyyden paraneminen vaikuttaa vauvojen ruokintakäytäntöihin, kun en ymmärrä, miten "yleinen hygieniatason nousu" sen tekee jotenkin aiempaa turvallisemmaksi. Onko siis se vesi entistä puhtaampaa, jolla pullot nykyään pestään vai miltä osin juuri pulloruokintaan liittyvä hygienia on parantunut? Ei kai sillä ole asiaan vaikutusta, kuinka usein ihmiset käyvät suihkussa, miten muita ruokia säilytetään tai kuinka kattavasti jätevedenpuhdistusjärjestelmämme toimivat?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat