Sivut

Kommentit (124)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp

Joko selvisi vai tunnetko edelleen tarvetta vastata omista kommenteistasi luotuun olkiukkoon: "vessavesien puhdistaminen ja pitäminen erillään juomavedestä on turhaa, koska elimistössämme bateerit ovat hyödyllisiä"? Maitopullon sterilointi ei tapa vauvan suoliston hyödyllistä bakteeriflooraa. Mutta sen voi kylläkin tehdä se antibioottikuuri, joka vauvalle määrätään, jos hän saa jonkin bakteeritartunnan aiheuttaman taudin.



Toistetaan vielä; en näe oleelista eroa siinä onko tuttipullo pesty "normaalin ja järkevän" ihmisen toimesta astianpesuaineella puhtaassa vedessä, höyrstetty puhtaaksi ja tai tiskikoneessa puhdistaen. En näe tällä mitään oleellista merkitystä lapsen riskiin sairastua jonkun bakteerin aiheuttamaan sairauteen.

Toivottavasti tämä tuli toisella kertaa ymmärretyksi.

"Lisämateriaali" oli vain provosoimassa keskusteluun ja yritys lisätä bakterikammoisen ihmisen horisonttia kuinka paljon on ympärillämme /ravinnossamme/ itsessämme bakteereja. Ottaa nyt vaikka kielenpuhdistuslastalla näytteen kielen pinnalta ..Ei kauas heitä viemäribakteereista hajun perusteella? Kuinka puhdas bakteerien kannalta ajateltuna on suumme verrattuna esimerkiksi normaali kodin lattiaan ?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp
jussipussi

Miksi oletat että minä noin oletan?



Koska sä kyselet pullojen sterilointia perustelevilta tietävätkö he syövänsä bakteereja jugurtissaan tai ymmärtävänsä lihan riiputtamisessa tapahtuvia prosesseja. Mitä tekemistä hapanmaitotuotteilla on tuttipullojen steriloinnin kanssa? Käsittääkseni vauvoille ei yleensä tarjoilla äidinmaidonkorviketta jugurtiksi tai viiliksi hapatettuna - ainakaan minä en aikanaan sellaista harrastanut.



Eikö sitä saa kysyä, onko se kiellettyä?
Pitäiskö minun tutkia ensin keskutelijoiden egot jollain "Primadonnaherkkysmittarilla" ennen kuin uskallan mitään kirjoittaa?

Oletan että Tiede lehden palstalla voi kirjoittaa aika suoraan. Tunnereaktioista tällaisissa "bakteerijutusteluissa" en voi ottaa vastuuta. Hieman sama kuin keskusteltaisiin käärmeistä ja tai hämähäkeistä.

Miksi pullossa voisi olla vain äidinmaitokorviketta, miksei itse äidinmaitoa?
Jos äidinmaito teknisen tarkasti pullossa aloittaa happanemisen muutamassa tunnissa (oletan) onko se hapanmaitoa ja onko se vaarallista lapsen terveydelle?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi

Toistetaan vielä; en näe oleelista eroa siinä onko tuttipullo pesty "normaalin ja järkevän" ihmisen toimesta astianpesuaineella puhtaassa vedessä, höyrstetty puhtaaksi ja tai tiskikoneessa puhdistaen. En näe tällä mitään oleellista merkitystä lapsen riskiin sairastua jonkun bakteerin aiheuttamaan sairauteen.



No minä kysyn sitä, millä tavalla tämän normaalin ja järkevän ihmisen tänä päivänä pesemä pullo on riskittömämpi kuin vaikkapa 60-luvulla? Muistaakseni väite oli, että nykyajan hygienian korkea taso on tehnyt steriloinnin tarpeettomaksi. Tämä kai pitää sisällään ajatuksen, että aiemmin steriloiminen oli tarpeen. Että onko sterilointi hyvinkin tarpeen vaikkapa silloin, kun ollaan kesämökillä, jossa olosuhteet ovat samat kuin 60-luvulla kaivovesineen ja laskiämpäreineen.

Kuten olen jo useampaan kertaan maininnut: itse pidän helpompana tuttipullon sterilointia keittämällä kuin sen pesemistä käsin riittävän varmalla huolellisuudella (vauvan ensimmäisten kuukausien aikana). Vastasyntynyt saa aivan varmasti riittävästi bakteerialtistusta muualtakin. Hyvä tuttihygienia antaa hänelle aikaa sopeutua selviämään siinä bakteeripommituksessa, jota tämä kohdun ulkopuolinen maailma tarjoaa jo muutenkin.

Kun vauva on riittävän iso oleskelemaan lattialla, on myös tarpeetonta jatkaa pullojen sterilointia. Tosin itse pesin ne myöhemminkin tiskikoneessa, jonka pesu on lähes steriloinnin veroista. Siltikään en pelkää, että lapsistani tämän takia olisi kasvanut erityisen allergisia tai huonolla vastustuskyvyllä varustettuja. Pelkäätkö muuten itse, että bakteerialtistus jää omalla kohdallasi liian vähäiseksi, jos pääsääntöisesti tiskaat tiskikoneella?

Ottaa nyt vaikka kielenpuhdistuslastalla näytteen kielen pinnalta ..Ei kauas heitä viemäribakteereista hajun perusteella? Kuinka puhdas bakteerien kannalta ajateltuna on suumme verrattuna esimerkiksi normaali kodin lattiaan ?



Veikkaan, että se näyte kielestä ja näyte kodin lattialta pitää sisällään aika eri bakteereja. Määrä tässä tuskin on se olennainen juttu, vaan juuri bakteerien lajit. On eri asia nautiskella sama määrä naapurin kielen päältä poimittuja bakteereja tai vastaava määrä salmonellabakteereja. Suumme bakteerikanta on käsittääkseni tyypillisesti hyvin erilainen kuin bakteerikanta kodin lattiapinnoilla. Viemäristäkin saataneen taas aika erilainen bakteerien kokoelma. Vai nuoleskelisitko itse mielelläsikin viemärissä käytettyä hammasharjaa? Täsmälleen yhtä mielelläsi kuin lainaisit hammasharjaa tyttöystävältäsi - kunhan ensin tarkistaisit, että hajut niissä muistuttavat erehdyttävästi toisiaan?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp

Veikkaan, että se näyte kielestä ja näyte kodin lattialta pitää sisällään aika eri bakteereja. Määrä tässä tuskin on se olennainen juttu, vaan juuri bakteerien lajit.



Jos haluaa olla tarkka niin se kannattaa varmaan selvittää ennekuin muodostaa tarkkaa mielipidettä siitä.

The mouth harbors a diverse, abundant and complex microbial community. This highly diverse microflora inhabits the various surfaces of the normal mouth. Bacteria accumulate on both the hard and soft oral tissues in biofilms. Bacterial adhesion is particularly important for oral bacteria.

Oral bacteria
Oral Microbiology Culture[2]
Oral bacteria include streptococci, lactobacilli, staphylococci, corynebacteria, and various anaerobes in particular bacteroides. The oral cavity of the new-born baby does not contain bacteria but rapidly becomes colonized with bacteria such as Streptococcus salivarius. With the appearance of the teeth during the first year colonization by Streptococcus mutans and Streptococcus sanguinis occurs as these organisms colonise the dental surface and gingiva. Other strains of streptococci adhere strongly to the gums and cheeks but not to the teeth. The gingival crevice area (supporting structures of the teeth) provides a habitat for a variety of anaerobic species. Bacteroides and spirochetes colonize the mouth around puberty.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Oral_microbiology

Käsittääkseni juuri nuo anaerobiset bakteerit on se minkä "viemärinhajua" pyritään suuvesillä tuhoamaan. Todennäköisesti viemärissä hajusta päätellen on myös noita samoja anaerobisia bakteereja, toki paljon muutakin mukavaa

jussipussi

Jos haluaa olla tarkka niin se kannatta varmaan selvittää ennekuin muodostaa tarkka mielipidettä siitä.

The mouth harbors a diverse, abundant and complex microbial community. This highly diverse microflora inhabits the various surfaces of the normal mouth. Bacteria accumulate on both the hard and soft oral tissues in biofilms. Bacterial adhesion is particularly important for oral bacteria.

Oral bacteria
Oral Microbiology Culture[2]
Oral bacteria include streptococci, lactobacilli, staphylococci, corynebacteria, and various anaerobes in particular bacteroides. The oral cavity of the new-born baby does not contain bacteria but rapidly becomes colonized with bacteria such as Streptococcus salivarius. With the appearance of the teeth during the first year colonization by Streptococcus mutans and Streptococcus sanguinis occurs as these organisms colonise the dental surface and gingiva. Other strains of streptococci adhere strongly to the gums and cheeks but not to the teeth. The gingival crevice area (supporting structures of the teeth) provides a habitat for a variety of anaerobic species. Bacteroides and spirochetes colonize the mouth around puberty.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Oral_microbiology

Käsittääkseni juuri nuo anaerobiset bakteerit on se minkä "viemärinhajua" pyritään suuvesillä tuhoamaan. Todennäköisesti viemärissä hajusta päätellen on myös noita samoja anaerobisia bakteereja, toki paljon muutakin mukavaa




Niin? Minä ainakin vältän viemärin nuolemista juuri siksi, että siellä on "paljon muutakin mukavaa", en ainoastaan sen epämiellyttävän hajun takia. Enkä muuten käytä suuvettä.

Yritätkö nyt siis esittää, että ihmisen suun bakteerikanta on olennaisesti viemärin bakteerikantaa vastaava, joten jätevesiin ja viemäröintiin kohdistuvat hygieniamääräykset ovat oikeastaan ihan turhia? Nokiallakin olivat ihmiset vain typerän bakteerikammoisia taannoin, kun vähän sekoiteltiin viemärin sisältöä juomaveteen? Mitäs haittaa, kun samaa bakteeristoa on suut täynnä jo muutenkin? Koko vedenkäyttökielto oli hätävarjelun liiottelua?

PS. Yrität ilmeisesti löytää sen tietoiskun, jolla saisit puristettua minusta bakteerikammoisen yäk-reaktion. Sori, vähän vielä joudut ponnistamaan, sillä olen itse asiassa harvinaisen paksunahkainen tässä suhteessa. Vaikka aikanaan keitinkin pullotutteja alkukuukausina.

PPS. Siinämielessä itse asiassa ne lattialla olevat bakteerit ovat vauvalle turvalisempia kuin toisen suun bakteerit, että sieltä äidin suusta voi vauvalle tarttua kariesbakteeri. Kuiva lattia tuskin on kovin runsailla bakteereillakuorrutettu, joten lattialle pudonnut huvitutti on turvallisempaa laittaa vauvan suuhun kuin ensin "puhdistaa" omassa suussa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp

PPS. Siinämielessä itse asiassa ne lattialla olevat bakteerit ovat vauvalle turvalisempia kuin toisen suun bakteerit, että sieltä äidin suusta voi vauvalle tarttua kariesbakteeri. Kuiva lattia tuskin on kovin runsailla bakteereillakuorrutettu, joten lattialle pudonnut huvitutti on turvallisempaa laittaa vauvan suuhun kuin ensin "puhdistaa" omassa suussa.



OK

Tämä oli minun "kontrubuutioni" tästä aiheesta, muut jatkakoon fiksummissa merkeissä

Kävin muuten putsaamassa kielen ja pesin hampaat ei voinut mitään kun luin tuo oral wikin..

"Se joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"

Kulaushaikara
Seuraa 
Viestejä1023

Mielenkiintoisia pohdiskeluja teillä. Mutta tahtoisin vielä tietää perustuuko tämä sterilointi johonkin tutkimukseen joskus ammoin tai jopa uudempaan? Vai onko asia pelkkää mutua? Muistan, että tutteja keitettiin ainakin yli 40 vuotta sitten jo. Silloin tas Suomi oli maatalousvoittoisempi maa kuin nykyään, monilla oli vielä lehmiä tai kanoja kotona, vesi tuli ja meni useimmille, mutta ei suinkaan ihan kaikille. Bakteerit olivat erilaisia. Ovatko ohjeet kuinka vanhaa perua? Esimerkiksi keuhkotautia oli sotien jälkeen vielä liikenteessä. Kuten myös hinkuyskää ja monia muita.

Ja onko tämä sama ohje ulkomailla?

Tietäisikö joku ihan oikeasti?

Bisfenoli A:tahan ei enää saa käyttää tuttipulloissa, mutta vuosikymmeniä sai. Pullosta taas nimenomaan kuumassa saattaa liueta tuota vaarallista kemikaalia...

Kulaushaikara
Esimerkiksi keuhkotautia oli sotien jälkeen vielä liikenteessä. Kuten myös hinkuyskää ja monia muita.



Tästähän voisimmekin aloittaa uuden keskustelun siitä, onko vauvojen nukuttaminen ulkona "vanhanaikaista", koska keuhkotautia ei enää juurikaan ole (mikä kai oli se suurin motiivi ohjeeseen).

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14940

Meillä oli sellainen kotisterilointilaite jota käytettiin puolisen vuotta ja myytiin sitten eteenpäin. Se oli varsin kätevä laite ja pullojen ja tuttien puhdistus oli paljon helpompaa kun kattilassa vettä keittämällä (myöskään veden mahdolliset mekaaniset epäpuhtaudet eivät haitanneet koska sterilointilaite päästi vain tislattua vettä purkkien päälle).

Käsittääkseni sterilointiin on kaksi pääsyytä. Toinen on se, että rintamaito pilaantuu hyvin herkästi(muistaakseni kolme tuntia tjsp) ja siksi se kannattaa pitää mahdollisimman puhtaissa astioissa (vauva sai siis rintamaitoa myös silloin kun äiti ei imettänyt, sitä pakastettiin näitä tilanteita varten). Toinen taas se, että ihan pienen vauvan vastustuskyky ei ole vielä kovin hyvä ja vauva voi helposti saada esim. vatsavaivoja jotka voivat olla aika hankaliakin muutaman kuukauden ikäisellä (esim. ripuli kuivattaa pientä kehoa nopeasti).

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840

Laitetetaan tämä vielä ns "bakteerisivistykseksi"

Tutkimus: Tietokoneen hiiri on likaisempi kuin wc-istuin!

Tietokoneen hiiressä on kolme kertaa enemmän bakteereja kuin wc-istuimessa.
Tämä selviää saniteettihygieniaan erikoistuneen yrityksen Initialin tuoreesta tutkimuksesta.

Daily Mailin uutisen mukaan erityisesti työpisteellään syövät työntekijät muuttavat työasemat nopeasti bakteerien ja taudinaiheuttajien lisääntymiskentäksi.




Hiiri ei ole ainoa jokapäiväinen esine, joka on wc-istuinta likaisempi.

Myös keittiön työtiloissa, ohjauspyörissä, ravintolan syöttötuoleissa, ostoskärryissä ja hissin napeissa on enemmän bakteereja.




http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1 ... ef=lk_is_1

jussipussi
Laitetetaan tämä vielä ns "bakteerisivistykseksi"



Bakteerisisvistystäsi voit täydentää myös lukemalla Tiede-palstan etusivulta artikkelin siitä, kuinka paljon ihmisessä on mikrobeja. Siitäkin voimme havaita, että bakteereissa merkittävää ei niinkään se, miten paljon niille altistumme, vaan se, millaisia nuo bakteerit ovat.

Pseudohippi tuossa selittikin jo aika jalat maassa -tyyliin, miksi (nimenomaan) pienen vauvan ruokinnassa on perusteltua noudattaa jokseenkin huolellisia puhtauskriteerejä. Mutta toki jos oma vauvasi jo ensimmäisten kuukausien aikana varhaiskypsästi harrastaa tietokonehommia ja altistuu näin (tietokoneen) hiiren bakteereille, saattaa olla tosiaan turhaa ihan joka kerta keittää niitä pulloja...

PS. Vessoissakin muuten olen kuullut sanottavan sen pahimman bakteeripesän olevan vessan vetonupin! Pärjääköhän se sille tietokoneen hiirelle?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp
jussipussi
Laitetetaan tämä vielä ns "bakteerisivistykseksi"



Bakteerisisvistystäsi voit täydentää myös lukemalla Tiede-palstan etusivulta artikkelin siitä, kuinka paljon ihmisessä on mikrobeja. Siitäkin voimme havaita, että bakteereissa merkittävää ei niinkään se, miten paljon niille altistumme, vaan se, millaisia nuo bakteerit ovat.




Emp ä lue vaan heitän sen jostain täältä muistin syövereistä, 2,5Kg keskimäärin per aikuinen immeinen? Menikö ballparkkiin?

Muistaakseni 10 potenssiin 13 kappaletta.."give or take few".

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48840
emp
Mutta toki jos oma vauvasi jo ensimmäisten kuukausien aikana varhaiskypsästi harrastaa tietokonehommia ja altistuu näin (tietokoneen) hiiren bakteereille, saattaa olla tosiaan turhaa ihan joka kerta keittää niitä pulloja...



Ei pelkästään vauva

Hän kyllä jättää mieluummmin hiiret kissoille..

John Carter
Seuraa 
Viestejä12264

Ruokailuvälineiden sterilisointi aiheuttaa lapselle haittaa enemmän kun hyötyä, koska lapset tarvitsevat bakteereita aina kouluikään saakka. Vasta sitten lapsen suolistossa on tarpeeksi bakteereja ylläpitämään kehon puolustusjärjestelmät sekä ruuansulatusjärjestelmän täydessä toiminnassa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Ruokailuvälineiden sterilisointi aiheuttaa lapselle haittaa enemmän kun hyötyä, koska lapset tarvitsevat bakteereita aina kouluikään saakka. Vasta sitten lapsen suolistossa on tarpeeksi bakteereja ylläpitämään kehon puolustusjärjestelmät sekä ruuansulatusjärjestelmän täydessä toiminnassa.



Osoitapas ensin, että niistä huonosti pestyistä tuttipulloista vauvat saavat juuri sellaisia bakteereja, joita heiltä puuttuu. Jos kaikki bakteerit olisivat vain vauvan terveyden kannalta hyödyksi, niin miksemme syöttäisi heille pilaantunutta ruokaa? Sehän oikein kuhisee bakteereja, joten ehkä näin ruokittu vauva saiai nopeammin sen tarpeellisen bakteerimäärän kasaan? Myös vesihygienia on tarpeeton ja vauvoille pitää antaa sellaista "nokialaista" vettä, johon on sekoitettu viemärivettä joukkoon?

Miksi tässä juuri voivoteltiin, kun pikkulapset saivat ehec-bakteerin pastöroimattomasta maidosta? Veivät sairaalaan, kun kyseessä oli vain hyödyllinen ja terveyttä edistävä bakteerilisä? Kyllä on edesvastuutonta touhua..."Mikä ei tapa, se vahvistaa!"

Luin terveyskeskuksen odotushuoneessa esille laitettuja tutkimuksia. Yhdessä niistä sanottiin allergioiden lisääntyneen Suomessa, ja syyksi mainittiin mm. liiallinen hygienia.

Tästä päättelen, että esim. huonosti pestystä tuttipullosta vähäinen määrä haitallisia bakteereja saattaa aktivoida sopivasti vauvan immuunipuolustusta kaikenlaisia taudinaiheuttajia vastaan.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
pinklin
Tästä päättelen, että esim. huonosti pestystä tuttipullosta vähäinen määrä haitallisia bakteereja saattaa aktivoida sopivasti vauvan immuunipuolustusta kaikenlaisia taudinaiheuttajia vastaan.

Pitääpä muistaa tämä kun saan ensimmäisen vauvani. Jätän pullon steriloimatta ihan vaan siksi että säkällä saattaa olla niin että haitalliset bakteerit estävät lastani tulevaisuudessa saamasta allergiaa. Eihän siitä voi olla mitän haittaa. Täysin turvallinen kokeilu. Kai nyt omalla kuukauden ikäisellä ihmisellä saa testata.

Hämmentää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat