Seuraa 
Viestejä1356

Sarkasmi sikseen --- onko kenelläkään tietoa, mistä löytyisi luotettavaa faktaa valtamerten termokliinin syvyysvaihteluista (lähi)menneisyydessä?

Yksi potentiaalinen vaihtoehto maapallon lämpönieluksi on se, että termokliini siirtyy syvemmälle.

PS. Mielenkiintoinen artikkeli Verkkouutisissa.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Kommentit (15)

Jyri T.
Sarkasmi sikseen --- onko kenelläkään tietoa, mistä löytyisi luotettavaa faktaa valtamerten termokliinin syvyysvaihteluista (lähi)menneisyydessä?

Yksi potentiaalinen vaihtoehto maapallon lämpönieluksi on se, että termokliini siirtyy syvemmälle.

PS. Mielenkiintoinen artikkeli Verkkouutisissa.




Kukapa sitä olisi käynyt mittaamassa, kun ei ole edes pintavesistäkään oikein kunnon tietoa ole. Lisäksi kyse suolaisessa vedessä ei ole pelkästään lämmöstä vaan suolaisuuskin aiheuttaa kerrostumia.

Kävin katsomassa tuota verkkouutisten juttua. Suoraan sanoen tuntuu väkisin keksityltä. Puut kasvavat hitaasti ja etenkin puurajan tietämissä ja puuston leviämiseen vaikuttaa monet seikat.

Kun olen aikoinaan vaellellut lapissa on näitä kaikkia vyöhykkeitä näkyvissä. Erityisesti itselleni on jäänyt mieleen, että jossakin vaiheessa noilla alueilla oli jotakin pistiäisen toukkia tai jotakin sinnepäin olevia matoja, jotka söivät koivut kadoksiin ja ne eivät palanneet sinne ainakaan siihen mennessä, kun sitten lopetin vaelluksilla käymisen. Kun kasvi laji katoaa ja palaa takaisin niin siihen voi löytyä monia syitä. Mielestäni nämä kasvillisuusraja muutokset ovat hitaita ja niitä pitäisi tarkastella tilastollisina ilmiöinä eikä yksittäisinä havaintoina.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Jyri T.
Sarkasmi sikseen --- onko kenelläkään tietoa, mistä löytyisi luotettavaa faktaa valtamerten termokliinin syvyysvaihteluista (lähi)menneisyydessä?

Yksi potentiaalinen vaihtoehto maapallon lämpönieluksi on se, että termokliini siirtyy syvemmälle.

PS. Mielenkiintoinen artikkeli Verkkouutisissa.




Termokliineistä ei taida olla mitään kaikki meret kattavaa tiedostoa. Yleensä esitetään hyvin yleisluonteinen käyrä, kuten esim oheisessa linkissä: http://www.windows2universe.org/earth/Water/temp.html. Siinäkään ei taideta mainita, mikä meri ja mikä leveysaste/pituusaste. Vaihtelut taitavat olla niin pieniä (ainakin niin oletetaan), että tällaisen on arveltu riittävän. Toki yksittäisiä mittauksia on, kuten esim. Decadal Changes in the South Indian Ocean Thermocline
ELAINE L. MCDONAGH, HARRY L. BRYDEN, BRIAN A. KING, RICHARD J. SANDERS, STUART A. CUNNINGHAM, AND ROBERT MARSH: Ocean Sci. Discuss., 3, 55–84, 2006 http://www.ocean-sci-discuss.net/3/55/2006/. siinä on tekstiä ja kaaviota runsaasti, mutta haluttujen tietojen saanti on työlästä. Minä itse asiassa sitten harhauduinkin lukemaan sitä, että Intian valtameressä on suolapitoisuus lisääntynyt, kun nyt niin kohkataan siitä, miten merivesi muuttuisi makeampaan suuntaan.

Julkaisussa Javier Soto-Navarro, Francisco Criado-Aldeanueva, Jose Carlos Sánchez-Garrido, Jesús and García-Lafuente: Recent thermohaline trends of the Atlantic waters inflowing to the Mediterranean Sea. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L01604, 7 PP., 2012
doi:10.1029/2011GL049907 http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2 ... 9907.shtml on määritetty Gibraltarin salmesta Välimereen menevän veden termokliiniä.

Pintaveden lämpötila ei ole noussut, mutta termokliinin lämpötila on noussut 0,05 astetta. Mitkä tekijät sitten asiaan vaikuttavat. Välimeri on pohjaan asti hyvin lämmin, jospa termokliinissä veteen on sekoittunut Välimerestä ulos pyrkivää lämmintä vettä? En tarkastanut, millä syvyydellä termokliini ko. kohdassa on. Tässäkin julkaisussa huomioni veti se, että meriveden suolapitoisuus on noussut!

Kun huomioidaan ilmamassan ja merien vesimassan suuruuserot, niin Maapallon lämpötilan pitää tosissaan olla noussut, ennen kuin sen termokliinistä pystyy päättelemään. Minä lähtisin etsimään sieltä Maapallon lämpötilan nousun indikaattoria siinä vaiheessa, kun Jurmalassa lomaillessani lepäilen palmupuun alla nauttien trooppisia drinkkejä. Muttä nythän malleilla ennustettua lisälämpöä etsitään kissojen ja koirien kanssa eri puolita Maapalloa. Asiaan varmaan suunnataan lisää mielenkiintoa ja tulee enemmän tietoa asiasta.

Verkkoliitteen artikkeli on mielenkiintoinen. Alan tosissani uskoa, että Golf-virran virtaus on kasvamassa ja Jäämerellä lämpötila nousee. Mistään globaalista trendistä en puhuisi, koska ei Pohjois-Amerikan tundra-alueella eikä Etelä-Amerikan eteläkärjessä ole raportoitu vastaavaa havaintoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jyri T.
Sarkasmi sikseen --- onko kenelläkään tietoa, mistä löytyisi luotettavaa faktaa valtamerten termokliinin syvyysvaihteluista (lähi)menneisyydessä?

Yksi potentiaalinen vaihtoehto maapallon lämpönieluksi on se, että termokliini siirtyy syvemmälle.

PS. Mielenkiintoinen artikkeli Verkkouutisissa.




Ainakin vesikasviston mukaan läntisellä tyynellä merellä termokliini madaltui muistaakseni kymmeniä metrejä PDO:n shiftatessa plussalle, sanoivat tutkivansa itäisenkin reunan, siitä en ole löytyänyt vielä mitään tietoa, tuo artikkeli löytyy mm. co2 raportista ehkä parin vuoden takaa.

Myös jäämerellä on NASA:n mukaan viitteitä termokliinin madaltumisesta, jokin pantamaitovalassekoilututkimus se oli.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950

Tämä liittynee asiaan jollakin tavalla:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 153850.htm

"Amount of Coldest Antarctic Water Near Ocean Floor Decreasing for Decades"

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
ykskivi
Tämä liittynee asiaan jollakin tavalla:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 153850.htm

"Amount of Coldest Antarctic Water Near Ocean Floor Decreasing for Decades"




Tuo oli tosi mielenkiintoinen artikkeli, ja lisäksi siinä oli linkkejä useisiin muihin artikkeleihin.

Yksi lause pisti silmään: "Without this supply of Antarctic water, the deepest levels of the ocean would have little oxygen." Toivottavasti kuitenkaan mitään happikatoa ei ole luvassa...

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Jyri T.
ykskivi
Tämä liittynee asiaan jollakin tavalla:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 153850.htm

"Amount of Coldest Antarctic Water Near Ocean Floor Decreasing for Decades"




Tuo oli tosi mielenkiintoinen artikkeli, ja lisäksi siinä oli linkkejä useisiin muihin artikkeleihin.

Yksi lause pisti silmään: "Without this supply of Antarctic water, the deepest levels of the ocean would have little oxygen." Toivottavasti kuitenkaan mitään happikatoa ei ole luvassa...





Mekanismi, millä viitteessä sanotaan kylmää vettä painuvan pohjaan ei ole relevantti. Avomerellä vettä voi haihtua ja pintaveden suolapitoisuus lisääntyä, mutta aallokon johdosta muodostuva suolagradientti ei ole pysyvä. Ei varsinkaan Eteläisellä Jäämerellä, missä on yleisesti ottaen hyvin tuulista.

Hepoasteet Tyynellä merellä ovat sellainen paikka, missä voi olla hyvinkin pitkiä aikoja täysin tyyntä. Siksi sinne purjealukset eivät mielellään suunnistaneet, mutta muoviroskamme siitä tykkäävät. Siellä on myös lämpimämpää kuin Eteläisellä jäämerellä. Hepoasteilla ei kuitenkaan ole pintaveden suolapitoisuudesta johtuvia alaspäin painuvia virtauksia.

Kääntöpiirien välissä haihtuminen on kaikkein voimakkainta, mutta sielläkään ei ole pintaveden suolapitoisuuden indusoimia alaspäin painuvia virtauksia. Päivastoin. Päiväntasaajalla on nimenomaan ylöspäin suuntautuvia virtauksia Atlantilla ja Tyynellä merellä. [size=85:3t2ofkn4] Lomamatkavihje: Tyynellä merellä yhden ylöspäin suuntautuvan virtauksen haara jatkaa Galapagos-saarille. Sitä pingviinit käyttävät reittinään. Avantouintiharrastus kannattaisi aloittaa Galapagossaarilla. Mukavasta 30 asteen ilmalämpötilasta voi pulahtaa noin 10-12 asteiseen veteen ja saada hyvässä lykyssä itsestään valokuvan yhdessä pingviinin kanssa. Suomessa pitää odottaa noin 20 asteen pakkasia, ennen kuin pääsee kokemaan vastaavaa lämpögradienttia, eikä ole toivoakaan pingviineistä.[/size:3t2ofkn4]

Alaspäin painuvia kylmän veden virtauksia on ainoastaan napojen lähistöllä.

Asian takana täytyy olla jokin muu mekanismi. Pohjoisnavalle menevät tutkijat eivät ottaneet juomavettä mukaansa, koska tiesivät, että monivuotisesta merijäästä saa sulattamalla makeaa vettä (siihen aikaan ei ollut mitään ilmastonmuutoskohua asioita mystifioimassa).

Meriveden suolapitoisuus on noin 3,4-3,5 %, mikä käytännöllisesti katsoen on tyystin pudonnut veteen. Yksivuotisessa merijäässä on suolaa noin 1 %. Eli noin 2,3-2,4 % suolasta putoaa pois ensimmäisenä talvena. Irtautuva suolamäärä ja alas painuva vesimäärä on helppo laskea, kun määrittää napa-alueilla vuosittain jäätyvän veden pinta-alan ja paksuuden. [size=85:3t2ofkn4]Tämän itse asiassa luulisi kuuluvan NOOA:n tai NASA:n rutiinehin. Muut määrityskeinot ovat vaikeampia. Mutta nousihan Spedekin rautakaupassa muutaman puolan tikapuita ja kumartui sitten ottamaan alahyllyltä naulapaketin.[/size:3t2ofkn4] Muodostuvan jään alla on tyyntä, joten suolagradientti ehtii vaikuttaa ja suolan ansiosta raskaampi pintavesi alkaa painua kohti pohjaa.

Tapahtuma on identtinen sekä Jäämerellä että Eteläisellä Jäämerellä. Kun nyt Antarktiksella alaspäin painuva virtaus on pienentynyt, niin se on merkkinä siitä, että siellä vuosittain muodostuu vähemmän jäätä. Merijään sulamisen Antarktiksessa onkin todettu vähentyneen, merijään talvinen ala on pysynyt samana, joten vuositain jäätyvä meriala pienenee. Seurauksena siitä pitääkin olla alaspainuvan veden määrän vähentyminen.

Jäämerellä pohjoisessa on todettu sulaneen merialan vuosittain kasvavan. (Voidaan kysyä, onko muusta oikeastaan viime aikoina puhuttukaan)? Talvisin Jäämeri kuitenkin jäätyy kuten ennenkin. Seurauksena on jäätymisessä irtoavan suolan määrän kasvaminen ja alaspäin painuvan veden määrän lisääntyminen. Jäämereltä se sitten kulkee Grönlannin, Labradorin ja Kanarian saarten virtauksena Päiväntasaajalle. [size=85:3t2ofkn4](Sen vuoksi Kanarian saarilla on meriveden lämpötila aina luokkaa 16-18 astetta ja pitää uida hotellin uima-altaassa, joka tosin on ihan meren rannassa).[/size:3t2ofkn4]

Näin ollen voidaan todeta, että se, mitä Antarktiksen pohjavirtauksista jää nyt puuttumaan korvautuu Arktikselta tulevalla pohjavirtauksella. Eli merien pohjaveden happitasapaino on kunnossa (muualla kuin Itämeressä).

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950

Lisää..

Siitähän voi olla eri mieltä, johtuuko homma pelkästään jäätyvän suolaveden määrän pienemisestä ja siitä muodostuvan suolaisemman veden määrän vähenemisestä vai onko veden lämpötilalla jotain merkitystä asiaan. Näiden mittausten mukaan lopputulos on kuitenkin se, että termokliini on ainakin antarktisella laskeutumassa alaspäin, kuten threadin aloittaja alun perin ounasteli.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 104635.htm

Tämä on ehkä ko. tutkijan mielipide, mutta se ei tarkoita etteikö siinä voisi olla jotain perääkin:

"Dr Rintoul was Chief Scientist on the recent voyage and has made a dozen voyages to the Southern Ocean. "When we speak of global warming, we really mean ocean warming: more than 90 per cent of the extra heat energy stored by the Earth over the last 50 years has gone into warming up the ocean."

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
ykskivi
Lisää..

Siitähän voi olla eri mieltä, johtuuko homma pelkästään jäätyvän suolaveden määrän pienemisestä ja siitä muodostuvan suolaisemman veden määrän vähenemisestä vai onko veden lämpötilalla jotain merkitystä asiaan. Näiden mittausten mukaan lopputulos on kuitenkin se, että termokliini on ainakin antarktisella laskeutumassa alaspäin, kuten threadin aloittaja alun perin ounasteli.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 104635.htm

Tämä on ehkä ko. tutkijan mielipide, mutta se ei tarkoita etteikö siinä voisi olla jotain perääkin:

"Dr Rintoul was Chief Scientist on the recent voyage and has made a dozen voyages to the Southern Ocean. "When we speak of global warming, we really mean ocean warming: more than 90 per cent of the extra heat energy stored by the Earth over the last 50 years has gone into warming up the ocean."


Toki mielipiteen ilmaisuvapautta on kunnioitettava. Nyt puhutaan kuitenkin luonnontieteellisestä ilmiöstä, joka noudattaa tiettyjä fysiikan ja kemian lakeja. Kun NASA:n/ NOOA:n tutkijat esittävät jotain asiaa tieteellisenä faktana, niin sen pitäisi olla myös verifioitavissa.

Kun haihdutat suolaliuoksesta vettä dekantterilasissa, niin pintaveden suolapitoisuus kasvaa. Mutta Sinä et kuitenkaan pysty sillä tavalla muodostamaan astiaan suolagradienttia.

Lämpötilalla ei myöskään ole asiaan suurta merkitystä. Kun siirrytään liedellä/bunsen-lampulla kuumentamisesta hieman vähäisempään kuumuuteen, vaikkapa Israeliin ja tutkitaan Kuollutta merta, niin todetaan, että sielläkään ei haihtumisen kautta muodostu mitään suolagradienttia. NASA:n/NOOA:n tutkijoiden haihtumishypoteesi ei ole verifioitavissa kokeellisesti. Siihen pitää uskoa. Mutta silloin emme enää oikeastaan ole luonnontieteen parissa.

Miksi puhutaan ilmaston lämpenemisestä, jos kyse onkin merien lämpenemisestä?

Mikä aiheuttaa kaksinkertaisen selektiivisyyden: ilmassa kasvihuonvaikutuksella syntynyt lämpö siirtyisi yksinomaan meriin ja siellä ollessaan se lämmittäisi vain meriä, mutta ei ilmakehää, paitsi laskennallisessa ilmastomallissa?

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
kahannin
Miksi puhutaan ilmaston lämpenemisestä, jos kyse onkin merien lämpenemisestä?



Koska ne ovat kyllä aika tiukasti naimisissa keskenään.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
kahannin
Jäämerellä pohjoisessa on todettu sulaneen merialan vuosittain kasvavan. (Voidaan kysyä, onko muusta oikeastaan viime aikoina puhuttukaan)? Talvisin Jäämeri kuitenkin jäätyy kuten ennenkin. Seurauksena on jäätymisessä irtoavan suolan määrän kasvaminen ja alaspäin painuvan veden määrän lisääntyminen.



Jos puhutaan pinta-aloista, kyllä. Mutta volyyminä laskettuna asia ei näytä yhtä yksinkertaiselta.

*VAROITUS* Seuraavat kuvat sisältävät tietokonemallin tuottamia tuloksia - kaikki tosiskeptikot, älkää lukeko eteenpäin! *VAROITUS*

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice...

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Jyri T.
kahannin
Miksi puhutaan ilmaston lämpenemisestä, jos kyse onkin merien lämpenemisestä?



Koska ne ovat kyllä aika tiukasti naimisissa keskenään.



Merkillinen avioliitto: Ilmakehässä muodostuisi ihmisen indusoimista kasvihuonekaasuista lisälämpöä, joka ei kuitenkaan lämmita ilmakehää, vaan karkaa mereen, jossa sen tuomaa lisälämpöä ei kuitenkaan voida verifioida ja josta se ei edelleenkään vaikuta ilmakehään!

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Jyri T.
kahannin
Jäämerellä pohjoisessa on todettu sulaneen merialan vuosittain kasvavan. (Voidaan kysyä, onko muusta oikeastaan viime aikoina puhuttukaan)? Talvisin Jäämeri kuitenkin jäätyy kuten ennenkin. Seurauksena on jäätymisessä irtoavan suolan määrän kasvaminen ja alaspäin painuvan veden määrän lisääntyminen.



Jos puhutaan pinta-aloista, kyllä. Mutta volyyminä laskettuna asia ei näytä yhtä yksinkertaiselta.

*VAROITUS* Seuraavat kuvat sisältävät tietokonemallin tuottamia tuloksia - kaikki tosiskeptikot, älkää lukeko eteenpäin! *VAROITUS*

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice...


Kiitoksia! Tällaista tilastointia olenkin kaivannut.

Jäätyvän ja sulavan jään volyymi olisi siis ollut laskussa jo jonkin aikaa. Se merkitsee silloin sitä, että syvän meren virtaukseen menee vähemmän vettä kuin aiemmin. Kuitenkin vielä 2000-luvun alussa Kanarian virtauksen tuoma vesimäärä Länsi-Afrikan luoteisrannikolla on ollut kasvussa (H. V. McGregor, M. Dima, H. W. Fischer and S. Mulitza: Rapid 20th-Century Increase in Coastal Upwelling off Northwest Africa. Science 2 February 2007: Vol. 315 no. 5812 pp. 637-639 DOI: 10.1126/science.1134839, http://www.sciencemag.org/content/315/5812/637.abstract). Eli jos lähdetään siitä, että koko esittämäsi viitteen ajanjakson sulavan ja jäätyvän jään volyymi on alentunut, niin se ei vielä näy loppupäässä. Vesipisaroilta kuluu jonkun aikaa niiden matkatessa syvän meren virtauksissa eteenpäin.

Vaikutus Golf-virran virtaukseen ei siis ole välitön. Tällä hetkellä voi vielä vaikuttaa aikaisemman syklin loppupää ja virtaus vielä jonkin aikaa voi kasvaa. Mutta jos ja kun jäätyvän ja sulavan jään volyymi pienenee, niin alaspäin painuvan, imun muodostavan veden määrä pienenenee. Jossain vaiheessa imun pieneneminen tuntuu myös Sargassomerellä, josta lähtee vähemmän vettä Jäämerelle. Näyttää siltä, että Jäämeri ei tule olemaan sulana kesäaikaan lähitulevaisuudessa!

Kalifornian rannikolta löytynyt "trendi" on, että tuuliriippuvainen kylmän syväveden kumpuaminen on lisääntynyt 1982 jälkeen, tuo on myös tutkimuksen aloitusraja, joten tutkijat eivät halua puhua trendistä, semminkin kun löytyy selitettävissä oleva korrelaatio AO ja NAO oskillaatioihin.

http://www.mendeley.com/research/observ ... ifornia-5/

Termokliini tuolla alueella on siis madaltunut.

Tästä aiheestahan ei ole julkista "kaiken kattavaa havaintoaineistoa", ARGO vielä kovin lyhyenä korjaa puutetta kohtuullisen kattavasti jos poijujen sivusuuntainenkin liike huomioidaan,
näkemissäni tutkimuksissa sitä on lähinnä yritetty kompensoida,
vaikka poijuston liike hyväksikäyttäen osattaisiin kertoa enemmän myös merivirtojen liikkeistä -> kokonaisenergian ja lämpötilan suhteesta.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
IDO
Kalifornian rannikolta löytynyt "trendi" on, että tuuliriippuvainen kylmän syväveden kumpuaminen on lisääntynyt 1982 jälkeen, tuo on myös tutkimuksen aloitusraja, joten tutkijat eivät halua puhua trendistä, semminkin kun löytyy selitettävissä oleva korrelaatio AO ja NAO oskillaatioihin.

http://www.mendeley.com/research/observ ... ifornia-5/

Termokliini tuolla alueella on siis madaltunut.

Tästä aiheestahan ei ole julkista "kaiken kattavaa havaintoaineistoa", ARGO vielä kovin lyhyenä korjaa puutetta kohtuullisen kattavasti jos poijujen sivusuuntainenkin liike huomioidaan,
näkemissäni tutkimuksissa sitä on lähinnä yritetty kompensoida,
vaikka poijuston liike hyväksikäyttäen osattaisiin kertoa enemmän myös merivirtojen liikkeistä -> kokonaisenergian ja lämpötilan suhteesta.




Puheena oleva kylmä syvän meren virtaus muodostuu, kun Beringin merellä suolainen vesi jäätyy ja suola putoaa jään alla tyynenä pysyvään pintaveteen. Suola tekee siitä raskaan, joten se painuu alas. Kun sen virtaus on kasvanut, niin voidaan päätellä, että Beringin merellä vuosittain jäätyvän ja sulavan veden määrä on kasvanut.

Siitä taas voidaan päätellä, että Alaskan virta vie tällä hetkellä enemmän lämmintä vettä pohjoiseen. Sen seurauksena voi odottaa, että Alaskan rannikolla olisi nähtävissä merkkejä paikallisilmaston hetkellisestä lämpenemisestä.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat