Seuraa 
Viestejä45973

Ajit Varki, joka tunnetaan sialiinimutaation löytäjänä esittää uusia tuloksia kadonneista geeneistä ihmistymisen selittäjinä, tällä kertaa immuunimekanismin eikä ehdollistumismekanismin puolelta. Sellaiset merkitsevät aina myös geneettisten ominaisuuksien katoamista hankittujen tai oikeammin sanoen hankittAVIEN tieltä.

www.newscientist.com/article/dn21876-wa ... agues.html

" Was humanity born in the mother of all plagues?

* 20:01 04 June 2012 by Michael Marshall

Around 100,000 years ago, the human race was on the brink of extinction. Confined to Africa, our population had fallen to less than 10,000. Yet within a few tens of thousands of years, we began spreading around the world.

New genetic evidence suggests that one factor contributing to the population bottleneck was a massive epidemic of bacterial disease. The bacteria were exploiting two immune system genes, turning them against us. So the solution was simple: get rid of the traitorous genes.

Ajit Varki of the University of California, San Diego and colleagues looked at two genes called Siglec-13 and Siglec-17. Both code for proteins that are involved in controlling the immune system, helping to decide whether immune cells should go on the offensive.

Varki found that both genes are active in chimpanzees, but not in humans. Siglec-13 has been entirely deleted from the human genome, while Siglec-17 is non-functional as a result of losing one letter from its code.

Traitor genes

Why would we have got rid of two useful immune genes? Varki reconstructed the lost proteins and found that two dangerous bacteria, Group B Streptococcus and Escherichia coli K1, could bind to them.

Wondering if the bacteria could exploit the proteins, he expressed each protein in some human immune cells. The modified cells had a weaker response to the bacteria than immune cells without the proteins. That suggests the bacteria had found a way to dampen the immune response by binding to the two proteins.

Varki thinks that early humans were confronted with a massive epidemic of bacterial infection. The two bacteria he studied are particularly dangerous to newborn babies, who often die after being infected. That could explain why the human population fell so precipitously, and why we got rid of the Siglec genes that made us so vulnerable.

Population crash

The genetic data suggests that the two genes were switched off in some humans between 440,000 and 270,000 years ago, before modern humans split from our Neanderthal and Denisovan cousins. But it took a long time for the effect to spread through the entire population: some people may have had working versions of Siglec-13 as recently as 46,000 years ago. During that long period, Varki thinks our ancestors were decimated by disease.

"The recent advances in ancient DNA studies and the human genome project have made it possible to look at the co-evolution of humans and pathogens," says Isabelle de Groote of the Natural History Museum in London, UK, who was not involved in the study. By combining data from genetics, archaeology and other disciplines, we can build up a more detailed picture of our evolution.

Journal reference: Proceedings of the National Academy of Sciences, DOI: 10.1073/pnas.1119459109 "

Tähän sisältyy järisyttävä evoluutiobiologinen tietääkseni ensi kertaa todistettu ilmiö geenideterminististen ja oppivien järjestelmien vuorovaikutuksesta evoluutiossa, että taudinaiheuttajat voivat evoluoitua geneettisesti käyttämään hyväkseen immunigeenejä sen sijaan että nuo menetyksellisesti torjuisivat ne.

Tämä kannattaa muistaa myös käyttäytymismuotojen evoluution tutkimuksessa: ehdollistuneet reagointitavat pystyvät käyttämään hyväkseen vihollis- ja saaliseläinten ehdottomia refleksejä. Ehdollistumismekanismi on suorastaan räätälöitynyt siihen, kun se erottaa toiminassa kaiken lainalaisesti toistuvan satunnaisesta ja ainutkertaisesta.

Kommentit (10)

Pine
Seuraa 
Viestejä251
Tereshkova

Tähän sisältyy järisyttävä evoluutiobiologinen tietääkseni ensi kertaa todistettu ilmiö geenideterminististen ja oppivien järjestelmien vuorovaikutuksesta evoluutiossa, että taudinaiheuttajat voivat evoluoitua geneettisesti käyttämään hyväkseen immunigeenejä sen sijaan että nuo menetyksellisesti torjuisivat ne.

En näe tuossa paljoakaan mitään uutta ihmeellistä. Jo ennestään tiedetään että monet patogeenit käyttävät immuunijärjestelmää hyväkseen infektoimalla sen soluja. Esim HIV infektoi T-auttaja (CD4+) soluja sekä makrofageja.

Pine
Tereshkova
Tähän sisältyy järisyttävä evoluutiobiologinen tietääkseni ensi kertaa todistettu ilmiö geenideterminististen ja oppivien järjestelmien vuorovaikutuksesta evoluutiossa, että taudinaiheuttajat voivat evoluoitua geneettisesti käyttämään hyväkseen immuunigeenejä sen sijaan että nuo menestyksellisesti torjuisivat ne.

En näe tuossa paljoakaan mitään uutta ihmeellistä. Jo ennestään tiedetään että monet patogeenit käyttävät immuunijärjestelmää hyväkseen infektoimalla sen soluja. Esim HIV infektoi T-auttaja (CD4+) soluja sekä makrofageja.

Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä46023
Tereshkova

Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".



Ei oikein nyt ymmärrä, eikö tämä ole "sitä itteensä" eli evoluutiota. "Järisyttävää" en oikein löydä etsimälläkään.

jussipussi
Tereshkova

Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".

Ei oikein nyt ymmärrä, eikö tämä ole "sitä itteensä" eli evoluutiota. "Järisyttävää" en oikein löydä etsimälläkään.

Olet sitten ilmeisesti hyvin edistynyt evoluutioteorian ymmätärtäjä.

Kun monelle evoluutiosta hihkuvalle on mahdotonta saada kaaliin sellaistakaan biologian alkeisperustosiasiaa kuin että ehdollistuneet käyttäytymismallit syrjäyttävät evoluutiossa vastaavansisältöisiä geneettisiä, vaikka asia on mm. matemaattisesti kuten myös empiirisesti toteutuneen evoluution valossa selvä kuin pläkki.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

tämä tutkimus vain vahvistaa käsitystäni siitä, että rokotukset ovat ihmisille turhia, mahdollisesti vaarallisiakin, koska ne estävät keinotekoisesti immuniteettiä kehittymästä em. rajuin muutoksin ja sitten vähemmän rajuin muutoksin.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Tereshkova

Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".

Tarkoittaako tämä käytännössä esim. sitä, että jos esivanhemmillani on ollut vaikkapa puutetta ruoasta ja he ovat vuosia nähneet nälkää, niin tämä näkyy jotenkin heidän jälkeläisten olemuksessa tai käyttäytymisessä? Jos, niin tämähän on uskomattoman mielenkiintoinen aihe. Kysyn tällasta kun en tiedä.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Pine
Seuraa 
Viestejä251
Tereshkova
Pine
Tereshkova
Tähän sisältyy järisyttävä evoluutiobiologinen tietääkseni ensi kertaa todistettu ilmiö geenideterminististen ja oppivien järjestelmien vuorovaikutuksesta evoluutiossa, että taudinaiheuttajat voivat evoluoitua geneettisesti käyttämään hyväkseen immuunigeenejä sen sijaan että nuo menestyksellisesti torjuisivat ne.

En näe tuossa paljoakaan mitään uutta ihmeellistä. Jo ennestään tiedetään että monet patogeenit käyttävät immuunijärjestelmää hyväkseen infektoimalla sen soluja. Esim HIV infektoi T-auttaja (CD4+) soluja sekä makrofageja.

Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".

Kiitoksia, nyt ymmärrän paremmin mitä tarkoitit. Opittu eli adaptiivinen (hankittu) immuniteetti varmaakin hoitaa ihmisellä nuo jutussa mainitut bakteeritartunnat, koska luonnollisen (geneettisen) immuniteetin geenit Siclec -13 ja Siclec-17 eivät enää toimi ihmisellä. Sain kuitenkin jutusta sen käsityksen, että geenimuutokset eivät johtuisi adaptiivisen immuuniteetin paremmasta suojasta syrjäyttäen luonnollisen immuniteetin kuten ketjun otsikko antaa ymmärtää. Sen sijaan sain käsityksen, että geenimuutosten takia eivät jutussa mainittujen bakteerien infektiot ole enää mahdollisia, koska ne tarvitsevat kyseisten geenien "toimivia" muotoja.

taucalm
tämä tutkimus vain vahvistaa käsitystäni siitä, että rokotukset ovat ihmisille turhia, mahdollisesti vaarallisiakin, koska ne estävät keinotekoisesti immuniteettiä kehittymästä em. rajuin muutoksin ja sitten vähemmän rajuin muutoksin.

Rokotuksethan aiheuttavat "keinotekoisen immuniteetin" synnyn pienemmällä kuoleman tai vammautumisen riskillä kuin tauti itse.

Rokotukset aiheuttavat geneettisen immuniteetin syrjäytymistä (mutta eivät sen katoamista, sellainen on tuhansien vuosien juttu), jota siis tapahtuu joka tapauksessa paitsi rokotusten myös paremman hoidon, taudinaiheuttajien välttämisen ja tavallisen hankitun hankitun immuniteetin hyväksi. Kokonaan uusia taudinaiheuttajia ei toisaalta voida millään välttää. Mitä tulee noihin immuunigeeneihin, joita jotkin taudinaiheuttavat ovat evoluoituneet käyttämään hyväkseen, rokotukset ja muut sellaiset estävät niiden kokonaan katoamista. Tuo muinainen tiettyjen immuunigeenien katoaminen on luultavasti lopettanut ihmisen vanhojen raatojen syönnin, ne ovat sellaisia ruumiinmädättäjäbakteereita, jotka siinä ovat iskeneet.

Astronomy
Tereshkova
Juu tuo on tuttua solujen välillä, mutta tässä on kyse nimenomaan geeneistä siten, että aivan tietty geeneettinen immuniteetti syrjäytyy evoluutiossa vastavanlaisen mutta hankitun tieltä, johon sen vastapuolen oma geenievoluutio ei pääse puremaan, ei ainakaan "täsmämenetelmällä".

Tarkoittaako tämä käytännössä esim. sitä, että jos esivanhemmillani on ollut vaikkapa puutetta ruoasta ja he ovat vuosia nähneet nälkää, niin tämä näkyy jotenkin heidän jälkeläisten olemuksessa tai käyttäytymisessä? Jos, niin tämähän on uskomattoman mielenkiintoinen aihe. Kysyn tällasta kun en tiedä.

Ei tämä välittömästi liity tuohon kysymykseen epigenetiikasta, joka tarkoittaa geenien siirymistä sukupolvien välillä "pimeästä" geenistöstä potentiaalisesti aktiiviseen ja päin vastoin. Toinen noista geeneistä on hävinnyt kokonaan, mutta toinen on edelleen "varastossa" pimeässä DNA:ssa "tosipahan paikan varalta"... Se voi pullahtaa sieltä esiin esimerkiksi silloin, jos nykyisessä aktiivigeenissä tapahtuu iso mutaatio, joka vuorostaan puskuroituu pimeäksi geeniksi.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat