Seuraa 
Viestejä672

Otiskon teos on luettavissa: http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... myynti.pdf

Kyseessä on siis yhdeksän väittämää, jotka ovat jatkuvasti taloutta koskevassa julkisessa keskustelussa esillä. Melko kevyttä ja mielenkiintoista luettavaa ainakin, jos asia kiinnostaa. Itselläni on mielikuva, että suurin osa tällä foorumilla on erittäin vahvasti tuota vastaan. Odottelen mielenkiinnolla, millaisilla yrityksillä tuota yritetään ampua alas niiden toimesta, jotka sen jaksavat lukea. Hyvällä mäihällä asiasta saataisiin jonkinlaista keskusteluakin aikaseksi ennen vastapuolen mustamaalaamisen ja loanheiton alkamista. Jos tiedätte jo valmiiksi aiheen nostavan verenpainetta, niin poimikaa ne kohdat, jotka pystytte lukemaan

Em. yhdeksän hokemaa:
- Kapitalismi on kaiken pahan alku ja juuri
- Kapitalismi on ahneutta
- Kaikki selittyy tuloeroilla
- Kapitalismi luo työttömyyttä
- Sääntely parantaa talouden moraalia
- Talouskasvua ei tarvita
- Pienet yritykset ovat söpöjä, suuret pahoja
- Kamala uusliberalismi pilasi kaiken
- Raha paha, taide pyhä

Sivut

Kommentit (160)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46192
mskomu
Otiskon teos on luettavissa: http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... myynti.pdf

Kyseessä on siis yhdeksän väittämää, jotka ovat jatkuvasti taloutta koskevassa julkisessa keskustelussa esillä. Melko kevyttä ja mielenkiintoista luettavaa ainakin, jos asia kiinnostaa. Itselläni on mielikuva, että suurin osa tällä foorumilla on erittäin vahvasti tuota vastaan. Odottelen mielenkiinnolla, millaisilla yrityksillä tuota yritetään ampua alas niiden toimesta, jotka sen jaksavat lukea. Hyvällä mäihällä asiasta saataisiin jonkinlaista keskusteluakin aikaseksi ennen vastapuolen mustamaalaamisen ja loanheiton alkamista. Jos tiedätte jo valmiiksi aiheen nostavan verenpainetta, niin poimikaa ne kohdat, jotka pystytte lukemaan

Em. yhdeksän hokemaa:
- Kapitalismi on kaiken pahan alku ja juuri
- Kapitalismi on ahneutta
- Kaikki selittyy tuloeroilla
- Kapitalismi luo työttömyyttä
- Sääntely parantaa talouden moraalia
- Talouskasvua ei tarvita
- Pienet yritykset ovat söpöjä, suuret pahoja
- Kamala uusliberalismi pilasi kaiken
- Raha paha, taide pyhä




Tämä tuli ensimmäisenä mieleen, enkä jaksanut enään lukea PDF

“All generalizations are false, including this one.”
Mark Twain
taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

luin tähän asti: "demokratia ja kansalaisten vaikutusmahdollisuudet ovat parantuneet huomattavasti". shaibaa ilmeisesti koko teksti, kun tuollaisia väitetään ensimmäisillä sivuilla.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mskomu
Seuraa 
Viestejä672
taucalm
luin tähän asti: "demokratia ja kansalaisten vaikutusmahdollisuudet ovat parantuneet huomattavasti". shaibaa ilmeisesti koko teksti, kun tuollaisia väitetään ensimmäisillä sivuilla.



Jos katsotaan, mitkä vaikutusmahdollisuudet olivat vaikka keskiajalla tai ennen itsenäistymistä,n niin...

Vaari
Seuraa 
Viestejä3331

Jostain syytä vaikeasti luettava teksti. Näppäriä analogioita ja lohkoperunaa, mutta niillä ei osta lukijaa, tätä ainakaan. Ei jaksa osoittaa, mutta empuskee samaan vikaan josta se syyttää Wilkinsonia ja Pickettiä. Kivaa on helppo lukea, ja päinvastoin. 

Odotin kovasti kohtaa tuloerojen merkityksestä, koska Kokoomuksen puoluekokous nimesi juuri tuloerojen kasvattamisen yhdeksi puolueen tavoitteista. Ei selvinnyt empusken pamfletistakaan ajatuksen autuus. 

Lukemisen jäi siihen. Jatkan sitten kun olen täysin liikuntakyvytön, kuuro ja mykkä. Siihen asti keksin kyllä muuta tekemistä.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

mskomu
Otiskon teos on luettavissa: http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... myynti.pdf

Kyseessä on siis yhdeksän väittämää, jotka ovat jatkuvasti taloutta koskevassa julkisessa keskustelussa esillä. Melko kevyttä ja mielenkiintoista luettavaa ainakin, jos asia kiinnostaa. Itselläni on mielikuva, että suurin osa tällä foorumilla on erittäin vahvasti tuota vastaan. Odottelen mielenkiinnolla, millaisilla yrityksillä tuota yritetään ampua alas niiden toimesta, jotka sen jaksavat lukea. Hyvällä mäihällä asiasta saataisiin jonkinlaista keskusteluakin aikaseksi ennen vastapuolen mustamaalaamisen ja loanheiton alkamista. Jos tiedätte jo valmiiksi aiheen nostavan verenpainetta, niin poimikaa ne kohdat, jotka pystytte lukemaan

Em. yhdeksän hokemaa:
- Kapitalismi on kaiken pahan alku ja juuri
- Kapitalismi on ahneutta
- Kaikki selittyy tuloeroilla
- Kapitalismi luo työttömyyttä
- Sääntely parantaa talouden moraalia
- Talouskasvua ei tarvita
- Pienet yritykset ovat söpöjä, suuret pahoja
- Kamala uusliberalismi pilasi kaiken
- Raha paha, taide pyhä




Laitettu on luettavien kirjojen listalle. Näkkyypähän, millainen se on.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534
mskomu



Katsotaan jaksaisiko lukea. Embuske on ok, mutta ei hänellä ehkä paljon uusia ajatuksia ole

Kommentoinpa näitä lyhyesti:

- Kapitalismi on kaiken pahan alku ja juuri

Ei ole. Kapitalismi on talousjärjestelmä ja sellaisena vain työkalu.

- Kapitalismi on ahneutta

Kyllä. Tarkemmin sanoen ahneuden hyödyntämistä.

- Kaikki selittyy tuloeroilla

Juuri mikään ei selity tuloeroilla. Ne ovat seuraus, ei syy.

- Kapitalismi luo työttömyyttä

No ei luo, päin vastoin.

- Sääntely parantaa talouden moraalia

Jossain määrin pitää paikkansa. Sääntelemättömässä taloudessa moraalittomat toimijat menestyvät paremmin kun säännellyssä (paitsi jos myös sääntelijä on moraaliton...)

- Talouskasvua ei tarvita

Talouskasvua tarvitsevat kipeästi ennen kaikkea ne miljardit ihmiset, jotka nyt elävät köyhyydessä ja puutteessa. Vaikka talous kasvaisi Suomessa jossa näitä ihmisiä ei ole, myös Suomen talouskasvu hyödyttää niitäkin ihmisiä jotka elävät maissa joissa puutetta ja köyhyyttä on runsaasti.

- Pienet yritykset ovat söpöjä, suuret pahoja

Heh. Yritykset ovat sellaisia kun niiden omistajat haluavat niiden olevan.

- Kamala uusliberalismi pilasi kaiken

Ei kaikkea mutta kyllä se paljon on pilannut.

- Raha paha, taide pyhä

Taiteilijankin on ostettava se lenkkimakkaransa ja punaviinipullonsa.

Tässä näkemykseni ennen pamfletin lukemista. Katotaan koska ehdin sen lukea...

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

"UUSLIBERALISMI
Tulonsiirroilla rahoitetun hyvinvointivaltion ja kansainvälisen kaupan esteiden purkamiseen."
-wikipedia

Onks tulonsiirrot = verot, vai mitä kaikkea se on ja ei ole?

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
mskomu
taucalm
luin tähän asti: "demokratia ja kansalaisten vaikutusmahdollisuudet ovat parantuneet huomattavasti". shaibaa ilmeisesti koko teksti, kun tuollaisia väitetään ensimmäisillä sivuilla.



Jos katsotaan, mitkä vaikutusmahdollisuudet olivat vaikka keskiajalla tai ennen itsenäistymistä,n niin...
jos ja jos, jos katsotaan aikaa ennen ihmistä niin kyllä ihmisten vaikutusmahdollisuudet ovat parantuneet ihan huikeasti. koska aikaväliä johon vertaus suoritettiin ei ollut ilmoitettu niin vertasin aikaan ennen ja jälkeen EU:n.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Sand
Seuraa 
Viestejä1285

Ei nosta Enbusken jutut verenpainetta, kultalusikka suussa syntyneiden jutut jaksavat korkeintaan huvittaa.

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

visti
Seuraa 
Viestejä6331

Lapsekkaita kärjistyksiä, joita lapsekkaalla innolla voidaan kumota.
'Pääomien keskittyminen johtaa
mahdottomuuksiin ennen pitkää', on esimerkki ei-naiivista keskustelun aiheesta.

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
JuurikinNiin
Eikö nykymuotoinen internet saanut alkunsa -90 luvun alussa, kun Cernin tutkija kehitti html -kielen?



Jos en aivan väärin muista, niin "internet" keksittiin Cernissä, mutta se oli käytännössä vain tutkijoiden oma verkko. Nykyisen mallinen kaupallin internet syntyi tuon tekniikan pohjalta jenkkilässä.

Pseudohippi
mskomu



Katsotaan jaksaisiko lukea. Embuske on ok, mutta ei hänellä ehkä paljon uusia ajatuksia ole




Jep. Enbuskehan ei ole mikään suuri ajattelija, vaan jonkinlainen popularisoija. Mikäli klassinen liberalismi, Hayek ja Friedman ovat tuttuja, niin teos tuskin tarjoaa mitään uutta.

Lyhyt oli kirjanen. Toisaalta pamfletiksi aika isokin. Kun on vain tottunut isompiin teoksiin, niin pikaisestihan tuollainen menee. Ihan nopeasti luettavaa sinällään ja juurikin tehty sellaiseksi että pitäisi upota "perustallaajaan". Parissa tunnissa (vai oliko kolme tai neljä) sen lukaisin tuossa yön aikana. Ihan ok tekstiä suureksi osin eli suht perusteltuakin monin paikoin ja perustietoa tuntuu olevan. On sitä kai paskempaakin joskus luettu.

Vastakirjoitusta tuohon kaipaisi luettavaksi joltakulta joka on kokonaan tai osin eri mieltä. Asia-argumentoinnilla kun joku kumoaa noita Embusken pointteja, niin hyvä homma.... eli vastakkaisia näkemyksiä voisi tulla. Aika uusi pamfletti taitaa olla sitten kun tosiaan tämän vuoden asioitakin oli mukana.

Delivers
Seuraa 
Viestejä449

Mielellään kumoaisin Enbusken esittämiä väitteitä, mutta eipä niissä juuri kumottavaa esiinny. Enbuske tarttuu yleistyksiin ja kumoaa ne anti-teeseillä. Mikäs siinä, mutta en itse yhtäkään kyseisistä yleistyksistä allekirjoita. Yhtä helppo minun olisi vapaasti näkökulmani valikoiden kumota jokin seuraavista väitteistä
- Kapitalismi on kaiken hyvän alku ja juuri
- Sosialismi luo työttömyyttä
- Sääntely huonontaa talouden moraalia
- X on hyvä, Y on paha

, jos Enbuske tai joku muu erehtyisi tuollaista väittämään.

1950-luvulla Suomessa oli pienemmät tuloerot kuin nyt. Rikkailla oli ehkä sisävessa, saattoipa olla jopa auto. Suurinta osaa asioista, joita nykyään on jopa köyhinä pidetyillä ihmisillä, ei saanut 1950-luvulla edes rahalla.



Implisiittinen johtopäätös: tuloerojen kasvu ei ole johtanut väitettyyn "rikkaiden rikastumiseen ja köyhien köyhtymiseen". Hienoa, jälleen yksi väite kumottu, mutta kuka hitto näitä kontekstista irrotettuja absoluuttisia yleistyksiä esittää?

Jos nyt tarkastellaan vaikka tuloerojen kaventamista tulonsiirroilla, niin omassa vaakakupissani painavat ainakin vaikutukset
- työnteon ja yrittäjyyden kannustimiin
- kotimaiseen ja kansainväliseen kilpailukykyyn
- oikeudenmukaisuuteen, turvallisuudentunteeseen ja luottamukseen, siten kuin ihmiset toteutetut muutokset kokevat
- toimeentuloon ja hyvinvointiin
- kokonaiskysyntään ja eri tulodesiilien ostovoimaan
- työllisyyteen
- päätöksentekoon ja vaikuttamiseen

, joista kaikki lisäksi vaikuttavat toisiinsa.

Jos Enbuske tulee baaritiskillä kysymään minulta pitäisikö tuloeroja kaventaa, niin vastaan suoralta kädeltä

– Ei se ole niin yksinkertaista!

Arbeit macht frei

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat