Seuraa 
Viestejä45973

Tänään oli hesarissa juttu tuon kokouksen annista:
http://www.hs.fi/talous/Eurojohtajat+ta ... 5578648012

"Kataisen mukaan Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että hätäkassa pääsee velkomaan saataviaan ennen muita sijoittajia."

Samaan aikaan Bloombergilla:http://www.bloomberg.com/news/2012-06-29/eu-leaders-ease-debt-crisis-rul...

"After 13 1/2 hours of talks ending at 4:30 a.m. in Brussels today, leaders of the 17 euro countries dropped the requirement that governments get preferred creditor status on crisis loans to Spain’s blighted banks and opened the door to recapitalizing banks directly with bailout funds once Europe sets up a single banking supervisor."

Siis onko tässä nyt käynyt niin, että pääministerimme ei ole edes tiennyt mitä kokouksessa sovittiin? Se on tietty tullut jo selväksi, että nimi siellä on paperissa sovittiinpa sitten mitä tahansa, mutta on se nyt aika huolestuttavaa jos pääministeri ei joko ole ymmärtänyt kokouksen päätöksiä tai valehtelee sen sisällöstä. En halua missään tapauksessa kyseenalaistaa pääministerimme vastuunkantokykyä se on eittämättä huippuluokkaa, mutta kiinnostaisi saada selvyys näiden uutisten ristiriitaisuuteen.

Sivut

Kommentit (25)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14517
Anttijuhani
Tänään oli hesarissa juttu tuon kokouksen annista:
http://www.hs.fi/talous/Eurojohtajat+ta ... 5578648012

"Kataisen mukaan Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että hätäkassa pääsee velkomaan saataviaan ennen muita sijoittajia."

Samaan aikaan Bloombergilla:http://www.bloomberg.com/news/2012-06-29/eu-leaders-ease-debt-crisis-rul...

"After 13 1/2 hours of talks ending at 4:30 a.m. in Brussels today, leaders of the 17 euro countries dropped the requirement that governments get preferred creditor status on crisis loans to Spain’s blighted banks and opened the door to recapitalizing banks directly with bailout funds once Europe sets up a single banking supervisor."

Siis onko tässä nyt käynyt niin, että pääministerimme ei ole edes tiennyt mitä kokouksessa sovittiin? Se on tietty tullut jo selväksi, että nimi siellä on paperissa sovittiinpa sitten mitä tahansa, mutta on se nyt aika huolestuttavaa jos pääministeri ei joko ole ymmärtänyt kokouksen päätöksiä tai valehtelee sen sisällöstä. En halua missään tapauksessa kyseenalaistaa pääministerimme vastuunkantokykyä se on eittämättä huippuluokkaa, mutta kiinnostaisi saada selvyys näiden uutisten ristiriitaisuuteen.


Eihän noissa uutisissa ole mitään ristiriitaa. Vakuusrahasto ei ole " "governments".

Hätärahaston lainoilla siis on parempi senioriteetti kun valtioden lainoilla, eli niitä lyhennetään ensisijaisesti. Niin kun pitääkin.

Kaitaisen ymmärryksestä en tiedä mutta joillakin palstalaisilla tuntuisi olevan asian suhteen pientä skarppaamisen varaa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819

Ikävä kyllä näyttää (niinkuin on koko ajan näyttänytkin) tosiaan siltä että hallitus on pihalla eurotouhuista kuin lumiukot. Stubb totesi eilen tapansa mukaan nerokkaasti jotain sellaista että "Suomi ei ole koskaan ollut vaikutusvaltaisempi kuin nyt" http://www.hs.fi/talous/Stubb+Suomella+ ... 5578655626

Tätähän tuo lausahdus varmaan tarkoitti

Mikäli touhu ei olisi niin karmeaa, voisi sitä luonnehtia kai surkuhupaisaksi..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Anttijuhani
Tänään oli hesarissa juttu tuon kokouksen annista:
http://www.hs.fi/talous/Eurojohtajat+ta ... 5578648012

"Kataisen mukaan Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että hätäkassa pääsee velkomaan saataviaan ennen muita sijoittajia."

Samaan aikaan Bloombergilla:http://www.bloomberg.com/news/2012-06-29/eu-leaders-ease-debt-crisis-rul...

"After 13 1/2 hours of talks ending at 4:30 a.m. in Brussels today, leaders of the 17 euro countries dropped the requirement that governments get preferred creditor status on crisis loans to Spain’s blighted banks and opened the door to recapitalizing banks directly with bailout funds once Europe sets up a single banking supervisor."

Siis onko tässä nyt käynyt niin, että pääministerimme ei ole edes tiennyt mitä kokouksessa sovittiin? Se on tietty tullut jo selväksi, että nimi siellä on paperissa sovittiinpa sitten mitä tahansa, mutta on se nyt aika huolestuttavaa jos pääministeri ei joko ole ymmärtänyt kokouksen päätöksiä tai valehtelee sen sisällöstä. En halua missään tapauksessa kyseenalaistaa pääministerimme vastuunkantokykyä se on eittämättä huippuluokkaa, mutta kiinnostaisi saada selvyys näiden uutisten ristiriitaisuuteen.


Eihän noissa uutisissa ole mitään ristiriitaa. Vakuusrahasto ei ole " "governments".

Hätärahaston lainoilla siis on parempi senioriteetti kun valtioden lainoilla, eli niitä lyhennetään ensisijaisesti. Niin kun pitääkin.




EVM:n sopimuksessa on yksi poikkeus, joka ei toteuta tuota.

Jos jokin maa jo saa lainoja väliaikaisesta ERVV:stä niin pysyvän EVM:n lainat saavat saman statuksen kuin muillakin velkojilla on. Espanjan tapauksessa se tarkoittaa sitä, että kun EVM:n pankeille antama velkarahoitus voi viime yön sopimuksen mukaan toteutua vasta, kun EU on luonut pankki"komissariaatin", joka mennee jouluun, jos vähänkään mennään EU:n "nopean aikataulun" mukaan niin akuutiksi kysymykseksi nousee vielä Espanjan pankkien nopea rahoittaminen ERVV:n kautta. Nyt on euro vahvistumassa, mutta kunhan sijoittajat saavat nukkua viikonlopun yli niin palataan realismiin ja arkeen.

Tuo Kataisen näkemys pitää varmaan paikkansa ja tänään vasta virkamiehet applikoivat, mitä viime yönä sovittiin.

noone
Seuraa 
Viestejä577

Pseudohippi, sanon jo nyt, että elät harhassa tuon EMU:n suhteen, jos luulet ettei Suomea kusetettu taas. Palaillaan asiaan kun viime yön päätökset on pureskeltu. Katainen vetänyt taas nimensä paperiin jota ei täysin ymmärrä ja luulee nähneensä nyökkäilyjä.

Tämä EMU-himmeli on yhtä suurta kusetusta nyttemmin kun velalla elämiset on tullut lopulta maksettavaksi. Voidaan sanoa, että Euro ei koskaan toiminut, vaikka kivaahan se hetken oli kun ei tarvinut vaihtaa valuuttoja Euroopassa ja voitiin kuvitella olevamme yhtä suurta eurooppalaista perhettä coctail-kutsuilla.

Velkaunioni saatiin. Nyt tulee aloittaa neuvottelut Suomen eroamiseksi EMU:sta. Hallitus erotkoon ja Timo Soini kokoamaan uutta hallitusta uudella eurooppa-politiikalla.

bergepanther
Ikävä kyllä näyttää (niinkuin on koko ajan näyttänytkin) tosiaan siltä että hallitus on pihalla eurotouhuista kuin lumiukot. Stubb totesi eilen tapansa mukaan nerokkaasti jotain sellaista että "Suomi ei ole koskaan ollut vaikutusvaltaisempi kuin nyt" http://www.hs.fi/talous/Stubb+Suomella+ ... 5578655626

Tätähän tuo lausahdus varmaan tarkoitti

Mikäli touhu ei olisi niin karmeaa, voisi sitä luonnehtia kai surkuhupaisaksi..




Stubb on uskomaton näissä fantasioivissa analyyseissaan. Jopa aavistuksen verran realistiselta Kataiselta on saattanut tiristä pari tuskanhikipisaraa tuota lukiessa. Missäköhän se sisäministeriön Stubbille asettama "päällystakki" on taas loisinut, kun Stubb on päässyt loihelausumaan?

Pubi

EVM:n sopimuksessa on yksi poikkeus, joka ei toteuta tuota.

Jos jokin maa jo saa lainoja väliaikaisesta ERVV:stä niin pysyvän EVM:n lainat saavat saman statuksen kuin muillakin velkojilla on. Espanjan tapauksessa se tarkoittaa sitä, että kun EVM:n pankeille antama velkarahoitus voi viime yön sopimuksen mukaan toteutua vasta, kun EU on luonut pankki"komissariaatin", joka mennee jouluun, jos vähänkään mennään EU:n "nopean aikataulun" mukaan niin akuutiksi kysymykseksi nousee vielä Espanjan pankkien nopea rahoittaminen ERVV:n kautta. Nyt on euro vahvistumassa, mutta kunhan sijoittajat saavat nukkua viikonlopun yli niin palataan realismiin ja arkeen.

Tuo Kataisen näkemys pitää varmaan paikkansa ja tänään vasta virkamiehet applikoivat, mitä viime yönä sovittiin.




Ja kuinkas ollakaan; näin mennään.

Eilisen eurokokouksen julkilausumaan on kirjattu, että Espanjan pankeille myönnetään tukea ensin väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n kautta, minkä jälkeen tuki siirtyy pysyvän vakausmekanismin EVM:n kautta hoidettavaksi.

Kokousasiakirjan Espanjaa käsittelevään kappaleeseen on kirjattu myös, että lainojen siirtyessä EVM:n kautta maksettaviksi ne eivät saa ensisijaisen velkojen asemaa. Suomen vakuuksien olisi toisin sanoen pysyttävä voimassa edelleen, kun velat siirtyvät EVM:n hoidettavaksi.

http://www.hs.fi/talous/Suomi+tarvitsee ... 5578665631

Mutta kiinnittäkääpä huomio allaolevaan - tuo nimittäin tulee vielä paitsi syliin myös TV:n kautta olohuoneisiin ja aivan helvetin kalliiksi noin sanottuna:

Tähän saakka Suomi on sanonut, ettei se vaadi vakuuksia EVM-lainoille, koska ne ovat turvallisempia kuin ERVV:n kautta annetut.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Anttijuhani
Tänään oli hesarissa juttu tuon kokouksen annista:
http://www.hs.fi/talous/Eurojohtajat+ta ... 5578648012

"Kataisen mukaan Espanjan vaatimus siitä, että Euroopan pysyvältä vakausmekanismilta täytyy poistaa ensisijaisen velkojan asema, ei mennyt läpi kokouksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että hätäkassa pääsee velkomaan saataviaan ennen muita sijoittajia."

Samaan aikaan Bloombergilla:http://www.bloomberg.com/news/2012-06-29/eu-leaders-ease-debt-crisis-rul...

"After 13 1/2 hours of talks ending at 4:30 a.m. in Brussels today, leaders of the 17 euro countries dropped the requirement that governments get preferred creditor status on crisis loans to Spain’s blighted banks and opened the door to recapitalizing banks directly with bailout funds once Europe sets up a single banking supervisor."

Siis onko tässä nyt käynyt niin, että pääministerimme ei ole edes tiennyt mitä kokouksessa sovittiin? Se on tietty tullut jo selväksi, että nimi siellä on paperissa sovittiinpa sitten mitä tahansa, mutta on se nyt aika huolestuttavaa jos pääministeri ei joko ole ymmärtänyt kokouksen päätöksiä tai valehtelee sen sisällöstä. En halua missään tapauksessa kyseenalaistaa pääministerimme vastuunkantokykyä se on eittämättä huippuluokkaa, mutta kiinnostaisi saada selvyys näiden uutisten ristiriitaisuuteen.




Minusta viitteesi ovat varsin ristiriidattomia siinä mielessä, että Espanjan ja Italian tulee saada rahaa Euroopan vakuusrahastosta ilman jyrkkiä ehtoja. Kunhan täyttävät jotkut muut ehdot eli lupaavat noudattaa EU:n budjettikuria, niin hyvin kuin mahdollista.

Kun tiedetään, että keskeisesti asiaan vaikuttavat valmistelevat virkamiehet, EU:n komission puheenjohtaja ja EKP:n pääjohtaja ovat Portugalista ja Italiasta, niin päätöstä ei voitane pitää yllätyksenä.

EU torjuu nyt sitkeää rahataloutta uhkaavaa infektiotautia, joka on yhtä herkkä ja vaarallinen kuin suu- ja sorkkatauti, jolle on omat rokotteensa varastossa. Sen mukaan onkin ollut loogista, että myös rahataloutta uhkaavalle virukselle laaditaan oma rokotevarastonsa palomuuriin, josta käsin leviämisuhkaa voidan torjua.

Kreikan tapauksessa se on toiminut erinomaisesti: Kreikka halunnee sairastaa edelleen EU:n suojeluksessa, ei niin, että se ei pääsisi EU:n rahataloudelliseen lääkevarastoon.

Toimintastrategian perustana olevalla metaforalla lienee pyritty painottamaan valittujen toimenpiteiden ehdotonta välttämättömyyttä. Niin tehtäessä ei kuitenkaan ole ajateltu niin sanotusti nenää pitemmälle.

Eettiset käsitykset oikeasta ja väärästä eroavat merkittävästi euroalueella akselilla pohjoinen etelä. Pohjoisessa suhtaudutaan annettuihin lupauksiin hyvin vakavasti: Ennen mies maansa myypi kuin sanansa syöpi.

Etelässä taas lupauksen rikkominen ei ole eettisesti kovin vakava asia. Jos siitä jotain lähdetään syyttämään, niin se on herkkäuskoinen lupaukseen uskoja. Muutama päivä sitten oli lehdissä uutinen, jonka mukaan Vatikanin pankkia epäillään mafian rahojen pesusta. Italiassa siitä ei liene nousseen mitään mega-luokan skandaalia hallitustasolla. Mutta jos Italian hallitus toimisi niin harkitsemattomasti, että antaisi Kreikan, Portugalin, Irlannin ja Espanjan hyötyä EU:n palomuurissa olevistä lääkkeistä, mutta jättäisi Italian ulkopuolelle, niin se saattaisi saada pahaakin kritiikkiä osakseen.

Etelän suunnasta katsottuna palomuuri on mieluumminkin yllytysmuuri. Siinä olevaa rahaa kannattaa hyödyntää. [size=85:2936jlvz] Vähän sama kuin joskus 1700-luvulla Kingstonin satamassa Jamaikassa olisi ollut ilmoitustaulu, jossa olisi kerrottu kunakin vuonna Englantiin lähtevien arvotavaraa kuljettavien alusten lähtöajat ja reitit. [/size:2936jlvz]

Ymmärrän tapahtumien jatkon olevan sellainen, että Espanja saa nyt 1. muodollisen 100 milj. euroa ja sen jälkeen lisää. Jossain vaiheessa Italia tulee osingoille 1. muodollisen 100 milj. euron osalta.

Meille jää kunnia saada olla asioiden ytimessä: pääsemme rahoittamaan toimintaa!

EDIT: Radio Jerevanissa kysyttiin 1980-luvulla: Mitä on konjakki? Vastaus oli: Juoma, josta kansa nauttii edustajiensa välityksellä.

Ehkäpä Stubb pääsee myöhemmin korkeaan virkaan EU:ssa, jolloin pääsemme nauttimaan satsauksistamme edustajan välityksellä!

EDIT 2. Tietenkin Italian avustaminen on niin tärkeää, että se tapahtuu samanaikaisesti Espanjan avustamisen kanssa. Pyydän anteeksi sinisilmäisyyttäni.

noone
Seuraa 
Viestejä577

Oli miten oli, niin perusongelma tulee säilymään, eli se että PIIGS-maiden velkaantuneisuus verrattuna BKT:n on niin suuri, etteivät ne niitä velkoja tule koskaan maksamaan.

Ja kun kerran eivät halua maksaa kaikkia velkoja pois, jonkun muun pitää ne maksaa niiden puolesta. SINÄ MAKSAT.

Tuota tosiasiaa ei pääse millään himmeleillä ja väännöillä eroon, että PIIGS-maat eivät vaan suostu ylisuuria velkojaan maksamaan. Kaikki muu on retoriikkaa ja yhä monimutkaisempien himmeleiden rakentelua, joilla pyritään sumentamaan tuo fakta ja huijaamaan muut maksajiksi.

Suomi eroon EMU:sta nyt. Vaikka miten kivaa oli kun ei tarvinut vaihtaa valuuttoja, niin tämä tie on nyt katsottu tuhoisaksi ja liian kalliiksi Suomelle.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
noone
Ja kun kerran eivät halua maksaa kaikkia velkoja pois, jonkun muun pitää ne maksaa niiden puolesta. SINÄ MAKSAT.

Tuota tosiasiaa ei pääse millään himmeleillä ja väännöillä eroon, että PIIGS-maat eivät vaan suostu ylisuuria velkojaan maksamaan.

ongelmahan on siinä, ettei niillä mailla ole mitään mahdollisuuksia maksaa noita velkojaan pois, vaikka leikkaisivat kaiken pois.

asiaa voi verrata siihen, että pyytäisi työttömältä asuntovelalliselta miljoonaa lainaa.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
taucalm
noone
Ja kun kerran eivät halua maksaa kaikkia velkoja pois, jonkun muun pitää ne maksaa niiden puolesta. SINÄ MAKSAT.

Tuota tosiasiaa ei pääse millään himmeleillä ja väännöillä eroon, että PIIGS-maat eivät vaan suostu ylisuuria velkojaan maksamaan.

ongelmahan on siinä, ettei niillä mailla ole mitään mahdollisuuksia maksaa noita velkojaan pois, vaikka leikkaisivat kaiken pois.

asiaa voi verrata siihen, että pyytäisi työttömältä asuntovelalliselta miljoonaa lainaa.




Nostaisivat verotason samalle tasollekuin suomessa, niin vuodessa olisi vaje maksettu. Toisin sanoen kun eivät nosta verotasoa, niin suomen kansalaiset maksavat maksamalla tuota korkeampaa verotasoa.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
taucalm
noone
Ja kun kerran eivät halua maksaa kaikkia velkoja pois, jonkun muun pitää ne maksaa niiden puolesta. SINÄ MAKSAT.

Tuota tosiasiaa ei pääse millään himmeleillä ja väännöillä eroon, että PIIGS-maat eivät vaan suostu ylisuuria velkojaan maksamaan.

ongelmahan on siinä, ettei niillä mailla ole mitään mahdollisuuksia maksaa noita velkojaan pois, vaikka leikkaisivat kaiken pois.

asiaa voi verrata siihen, että pyytäisi työttömältä asuntovelalliselta miljoonaa lainaa.




Nostaisivat verotason samalle tasollekuin suomessa, niin vuodessa olisi vaje maksettu. Toisin sanoen kun eivät nosta verotasoa, niin suomen kansalaiset maksavat maksamalla tuota korkeampaa verotasoa.



Sitä saa mitä tilaa.
Kaukonäköisyys ei ole ainoa asia, jossa suomalaiset ovat menneet pihalle, vaan annetaan poliitikkojen syytää rahamme loputtomaan kaivoon.
Kohta autettavia on paljon enemmän kuin auttajia, mutta eiköhän Suomi pysty EU:n pelastamaan.
Poliitikkojen pelottelut Euroon kuulumattomuudesta ovat täysin perusteettomia.
Ruotsissa ja Isossa Britanniassa ollaan onnelleisessa tilanteessa, ettei tarvitse tukea korruptoituneita maita, jotka ovat itse ajanneet tilanteensa ahdinkoon.

Suomen hintataso on euromaiden korkein

Helsinki
Julkaistu: 28.06. klo: 09:24
Päivitetty: 28.06. klo: 18:01

Suomi on edelleen kallein euromaa. Suomen hintataso oli viime vuonna keskimäärin 25 prosenttia korkeampi kuin Euroopan unionissa keskimäärin, kertoo Tilastokeskus.
Euroopan kalleimmat maat ovat Sveitsi, Norja ja Tanska. Neljäntenä on Ruotsi, jonka kuluttajahinnat ovat pari prosenttia korkeammat kuin Suomessa.
Sveitsissä ja Norjassa kuluttajahinnat ovat noin 50-60 prosenttia korkeampia kuin EU:ssa.

STT

http://www.iltalehti.fi/talous/20120628 ... 4_ta.shtml

Miksi? Liittyykö korkea hintataso siihen, että suomalaisilla on muka maksukykyä ja muilla euromailla ei niinkään?

Suomalaisista hintatasoista kyseleminen (EVM ja ratkaiseva eurokokous) asiasta keskusteltaessa lienee asiaankuulumatonta.

Muutenkin asia kiinnostanee enempi niitä, jotka tekevät omakohtaisia päätelmiä asiassa, jossa epäilee joutuneensa siihen joukkoon, joka on valjaissa yhteiskuorman vetäjänä, mutta millä eväillä, siitä ei ole kuulunut vielä mitään. Vai onko asema se, ettei niitä eväitä tarvitakaan enää?

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819

Olet täysin oikeassa. Tähän täyytyy liittää pieni hassu detalji, meidän vielä lisäksi täytyy lämmittää asuntojamme pysyäksemme elossa, karvakourien ei tarvitse, pärjäävät periaatteessa telttalinjalla. Lämpötouhuilu maksaa maltaita

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat