Seuraa 
Viestejä1521

[size=150:1ngbkrb6]Hyvinvoinnin ja eteenpäinmenon kannustimet[/size:1ngbkrb6]

On toimintaa, josta maksetaan rahalla tai jotenkin muuten konkreettisesti tai aineettomasti. Näin tulee tehdyksi ainakin ne asiat, joista saa palkkiota.

Miten suuri ongelma on se, että osa tärkeistä toimista ei välttämättä kuulu mitenkään palkkionsaannin piiriin? Miten palkkioistat jotkin asiat, joiden arvoa on vaikea määrittää? Entä ne välttämättömät toimet, joista ei seuraa mielihyvä ihan heti, vaan joskus tulevaisuudessa?

Nykyään ajatellaan paljon, että tarvittava tulee tehdyksi pitkälle esim rahan vuoksi. On kuitenkin paljon sellaisia toimia, jotka edistävät eteenpäinmenon ja hyvinvoinnin tavoitteita ilman, että olisi sidonnaisuutta palkansaantiin.

Ratkaisuna olisi se, että palkkio (erityisesti raha) yhdistettäisiin entistä paremmin eteenpäinmenoon ja hyvinvointiin. Koska tässä ei varmaan onnistuta, niin eikö olisi järkevintä se, että ihmiset voisivat itse luoda itsenäisesti toimia, jotka edistäisivät omaa ja muiden hyvinvointia? Kuka näkee mikä on oikea työkenttä, eli työkenttä, joka on selkeästi yhteydessä hvinvointiin? Eikö se ole yksilö itse?

Kansalaispalkka olisi tässä ok-ratkaisu. Se tosiaan voisi avata työt, joita kukaan ei tee nykyjärjestelmässä? Vai tuleeko hyödyllinen edistävä työ aina tehdä ilmaiseksi tai niin, että joku onnekas osaa tuotteistaa tekemisen ostokelpoiseksi? Jälkimmäinen on joskus vähän vaikeaa eikä sitä voi odottaa ratkaisuksi.

Ilman työtä ei selvitä, mutta miten ohjata työ ja toimi kestävälle ja hyödyttävälle uralle? Mikä auttaisi keskittymään oikeisiin asioihin eikä päinvataiseen?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Sivut

Kommentit (16)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eskimo
Seuraa 
Viestejä1521

.

Vastausta Abskissalle...

Minusta on jotenkin itsestäänselvää, että ikävät, mutta välttämättömät asiat jäävät hoitelematta mikäli palkkioon ei ole yhteyttä.

Tarkennusta silti kaipaisin itseltäni

Esim ilmastonmuutosta vastaan taistelu ei palkitse. Päinvastainen kyllä. Toiselle tarpeellisen tekeminen ei palkitse, koska se on joskus jotain epämieluisaa ja teosta tulee miinusta. Vastavirtaan ei voi uida. Vain mielihyvää tuottava on se, josta maksetaan.

Jos on perusturva, niin ei tarvitse välittää noin kapeista toimintaodotuksista vaan tilaa on toimia vastoin mieltymyksiä. On varaa poiketa manipuloimasta muita, jotta saisi elantonsa. Voisi vaikka relata, mikä on ehkä edistystä jos verrataan moneen liehkeeseen, joka tehdään pakon edessä.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
eskimo
Esim ilmastonmuutosta vastaan taistelu ei palkitse. Päinvastainen kyllä. Toiselle tarpeellisen tekeminen ei palkitse, koska se on joskus jotain epämieluisaa ja teosta tulee miinusta. Vastavirtaan ei voi uida. Vain mielihyvää tuottava on se, josta maksetaan.

Hmm... hain nyt ihan konkreettista työtä. Sillä tarkoitan toimintaa, jonka tavoitteena on tuottaa jonkin konkreettinen lopputulos. "Ilmastonmuutosta vastaan taistelu" ei kelpaa.

We're all mad here.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
abskissa
Hmm... hain nyt ihan konkreettista työtä. Sillä tarkoitan toimintaa, jonka tavoitteena on tuottaa jonkin konkreettinen lopputulos. "Ilmastonmuutosta vastaan taistelu" ei kelpaa.



Niin minäkin, mutten osannut sanoa.

Kyllä konkreettisuuteen auttaa kovasti tavoite, ja jos kaikki sotii jo tavoitetasolla, niin on työn asettamisen lähtökohta vaikeaa.

Yksi olisi vaikka omaa alaa koskeva tietojärjestelmien yhteenpuhuvuus eli infran yhtenäisyys, mikä toteutuu jokseenkin esim saman valtion rautateillä ja maantieliikenteessä.

Yhteishankkeet ovat tyypillisesti sellaisia, joista ei makseta kun kenelläkään ole intressiä (etupäässä kai rahaa). Eli vaikka sotavarustelu on erittäin palkitsevaa kun päinvastainen ei ole. Ja tämä asia ei ole ihan pieni.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

abskissa
eskimo
Esim ilmastonmuutosta vastaan taistelu ei palkitse. Päinvastainen kyllä. Toiselle tarpeellisen tekeminen ei palkitse, koska se on joskus jotain epämieluisaa ja teosta tulee miinusta. Vastavirtaan ei voi uida. Vain mielihyvää tuottava on se, josta maksetaan.

Hmm... hain nyt ihan konkreettista työtä. Sillä tarkoitan toimintaa, jonka tavoitteena on tuottaa jonkin konkreettinen lopputulos. "Ilmastonmuutosta vastaan taistelu" ei kelpaa.



Komppaan. Moinen taivaanrannanmaalailu ei kelpaa esimerkiksi.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
eskimo
Yksi olisi vaikka omaa alaa koskeva tietojärjestelmien yhteenpuhuvuus eli infran yhtenäisyys, mikä toteutuu jokseenkin esim saman valtion rautateillä ja tieliikenteessä.

Yhteishankkeet ovat tyypillisesti sellaisia, joista ei makseta kun kenelläkään ole intressiä (etupäässä kai rahaa).


Tuon tapaisiin hankkeisiin on paljonkin intressiä, sillä toimiva "tietojärjestelmäinfra" tuottaa massiivisia säästöjä. Valitettavasti vaikuttavuudeltaan merkittävien järjestelmien rakentaminen ja niiden integrointi on myös hyvin hyvin kallista, vaikeaa, työlästä ja hidasta. Järjestelmiä kuitenkin rakennetaan ja integroidaan ihan palkkatyövoimalla, joten en aivan ymmärrä mitä tarkoita sillä, ettei yhteishankkeista makseta.

We're all mad here.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Carloz
Moinen taivaanrannanmaalailu ei kelpaa esimerkiksi.



Niin se vaan sopivissa kohdissa kelpaa.

Arvot ja tavoitteet ovat ne, jotka määräävät sen, mitä tehdään.

Ai niin, kun siis se nykyinen palkkiojärjestelmä, minkä vuoksi ei voida suuntautua, vaan ollaan vain menossa vailla mieltä.

Järkevää ja ihmisellistäkö?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
abskissa
Järjestelmiä kuitenkin rakennetaan ja integroidaan ihan palkkatyövoimalla, joten en aivan ymmärrä mitä tarkoita sillä, ettei yhteishankkeista makseta.



Ei välttämättä avoimella puolella ihan niin selkeästi.

Ajatteleppa vaikka Microsoftia, joiden asema perustuu päinvastaiseen eli suljettuun tuotantoon.

Kumpi on ainakin hetkellisesti kannattavampaa?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
eskimo
Ei välttämättä avoimella puolella ihan niin selkeästi.

En aivan ymmärrä, millä tavalla avoimuus liittyy asiaan.

Vapaaehtoistyö, harrastusmielessä tehty työ, talkootyö, kodin- ja lastenhoito yms. palkaton työ on tietenkin aivan hyväksyttävää työtä, ja sitähän toki tehdään nykyjärjestelmässäkin aivan palkkatyöhön verrattava määrä.

Väitit kuitenkin, että jotkin työt jäävät tekemättä nykyjärjestelmässä ja että kansalaispalkka voisi saattaa ne tehdyksi. Siitä kaipaan edelleen aivan konkreettista esimerkkiä.

We're all mad here.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521

.

Abskissa.
Kyselet konkreettista esimerkkiä. Miksi?
Etkö ymmärtänyt pääpointtia, joka on yleisellä tasolla ilmaistu?

Esimerkkejä joka tapauksessa...

1. Rakennetaan tuote, joka särkyy jonkin ajan kuluttua. Kestävyydestä ei palkita. Pitääkö keksiä tuotteita vai riittääkö yleisilmaisu? Ei tehdä töitä niin paljon kestävyyden eteen.

2. Varustaudutaan aseellisesti ja myydään aseita, mikä kasvattaa hyvinvointia lyhyellä aikavälillä. Työt tähän liittyviä, ei koko järjestelmän ehkäisyyn eli ehkäisevä työ jää helpommin tekemättä. (Ehkäisevä työ vaatii lisäselvitystä, oman aiheensa veroinen)

3. Ei satsata kestäviin energiamuotoihin niin paljon kuin voitaisiin eikä tehdä tähän liittyvää työtä niin paljon kuin ehkä olisi hyvä. (Katso kestävät energiamuodot wikipediasta vaikka)

4. Palkkatyötä ei ole tarpeeksi kaikille ja hakeminen voi joskus olla turhaa. Seuraa ehkä masennus, toivottomuus, häpeä, alemmuus, ... Seuraus *

5. Palkkatyö esim puhelinmyynnissä kiusaa monesti työtätekevää kansalaista, joka rasittuu ja seuraukset ovat tappiollisia töille.

6. Ajattelutyö. Ajattelu ohjaa ihmisen toimia ja sitä arvostetaan esim yritysjohdossa (mm bonukset). Näin tulisi olla myös yksittäisen kansalaisen kohdalla. Varmaan hukataan paljon tässä kohdin. (Toiminta ilman ajattelua, aivoja tai kohtuullista aivoston käyttöä)

*)

- Tekemistä itsensä eteen on vaikea määrittää. Kuitenkin itseen satsaaminen on usein edistävää toimintaa ja eräänlaista investointia. Investointityö jää tekemättä.
- Jää auttamatta naapuria lumitöissä, jolla on rankka työ ja iso perhe.
- Jää kutsumatta sitä yksinäistä kylään ja niin syödään vaikka yhdessä kalliita masennuslääkkeitä. (seuranpitotyö)

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Lähtökohtaisesti kannustimet hyvinvoinnin edistämiseen ovat olemassa, kunhan omistusoikeus erilaisiin asioihin on määritelty (*). Valtion harjoittama oikeudeton väkivalta voi kuitenkin tuhota tai vääristää nämä kannustimet.

Esimerkki: Yksilöiden olisi viisasta varautua taloudellisiin vastoinkäymisiin luomalla keskinäisen auttamisen verkostoja (minä autan kaveria pinteessä ja kaveri auttaa vuorollaan minua). Valtio kuitenkin tekee tällaiset hankkeet kannattamattomiksi ainakin kahdella tavalla:
1) Verot ja byrokratia tekevät auttamisen vaikeaksi tai mahdottomaksi.
2) Valtiolta saa joka tapauksessa muiden ihmisten rahaa, jos suostuu olemaan tekemättä työtä.

Vääristyneiden ja tuhottujen kannustimien ongelmasta päästään siis eroon lakkauttamalla valtion puuttuminen ihmisten elämään ja vapaaehtoiseen kanssakäymiseen.

(*) Eli jos esim. asunnon omistajalle tai asukkaalle on määritelty oikeus puhtaaseen hengitysilmaan, hän voi haastaa oikeuteen tehtaan tai voimalan, joka pilaa hänen ilmansa. Tällöin saastuttajalla on kannustin vähentää saastutustaan.

eskimo
Carloz
Moinen taivaanrannanmaalailu ei kelpaa esimerkiksi.



Niin se vaan sopivissa kohdissa kelpaa.

Arvot ja tavoitteet ovat ne, jotka määräävät sen, mitä tehdään.

Ai niin, kun siis se nykyinen palkkiojärjestelmä, minkä vuoksi ei voida suuntautua, vaan ollaan vain menossa vailla mieltä.

Järkevää ja ihmisellistäkö?




Olen pahoillani, jos koet oman elämäsi olevan vailla suuntaa tms. Se ei siltikään tarkoita, että muut ihmiset kokisivat olevansa "vain menossa vailla mieltä".

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Carloz
Olen pahoillani, jos koet oman elämäsi olevan vailla suuntaa tms. Se ei siltikään tarkoita, että muut ihmiset kokisivat olevansa "vain menossa vailla mieltä".



Pidit tavoitteita taivaanrannanmaalailuna.
Asiatko eivät mielestäsi lähde tavoitteista ja arvoista?
Jos eivät, niin on se silloin ehkä päätöntä sähläämistä.

Miksi trollaat näin yksinkertaisissa asioissa?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo

Sinulta kysyttiin:

Väitit kuitenkin, että jotkin työt jäävät tekemättä nykyjärjestelmässä ja että kansalaispalkka voisi saattaa ne tehdyksi. Siitä kaipaan edelleen aivan konkreettista esimerkkiä.



Koska et osaa esimerkkiä antaa, on kyse mielestäni juurikin taivaanrannanmaalailusta. Ajatuksesi ovat sen verran korkealentoisia ja vaikeaselkoisia, että konkretiaa kaivataan ehdottomasti. Muuten keskustelu jää hedelmättömäksi.

Syyttäminen trollailuksi kertoo enemmän epävarmuudesta ja huonosta itsetunnosta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat