Seuraa 
Viestejä13621

Etsin joku päivä sitten Voyagerin kultaista kiekkoa ja materiaalia mitä kiekkoon oli koodattu kun kuulin että oli Carl Saganin valitsemaa materiaalia. Tällä hetkellä ihmiskunnasta ei jää muuta jäljelle maailmankaikkeuteen jos jotain tapahtuisi joka aiheuttaisi tuhon aurinkokunnalle tai maapallolle kuin tämä silloista huipputeknologiaa edustava lp.

Tämä herätti kysymyksen miten ihmiskunnan pieni viisaus, historia ja kulttuuri voisi joskus tulevaisuudessa tallentaa luotainten matkaan tutkittavaksi jollekkin toiselle vieraalle sivilisaatiolle. Olisiko sellainen edes mahdollista?

Jos tulisi jokin pakottava tarve lähettää näitä luotaimia tulevaisuudessa niin ne varmaan tähdättäisiin niille aurinkojärjestelmiin missä on potentiaalisia elinkelpoisia planeettoja. Hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa Voyagerkin saavuttaa jonkun tähtijärjestelmän joka muistaakseni nyt tiedetään.

Nykyään tietoa voi pakata vaikka kuinka paljon pieneen tilaan mutta onko tavattoman kestäviä tallennusvälineitä vielä olemassa? Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Kuinka tieto tulisi koodata että siitä saadaan tietoa irti? Ehkä tarvitsisi tietokoneen luotaimen matkaan. Kuinka pystyttäisiin opettamaan kieli täysin vieraalle sivilisaatiolle jotta tiedosta tulisi ymmärrettävää?

Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?

Sivut

Kommentit (48)

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Villin teorian mukaan elämä itsessään sisältää informaatiota, nimittäin ns. roska-DNA:ssa. Ainakin Graham Hancock sivuaa tätäkin teemaa kirjassaan Supernatural, mutta idea ei tainnut olla hänen itsensä, siis että perimä sinällään sisältäisi avattavissa olevan tietokoodin.

Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

offmind
Seuraa 
Viestejä17172
Rousseau
Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

Herää vain kysymys, että miksi ihmeessä tuollaisen rakkineen pitäisi olla robotti? Ihminen kehittää ja kopioi ajatuksiaan on itsekorjautuva mekanismi ja tarvittaessa myös lisääntyy ja ja mikä parasta, pysyy toimintakuntoisena vedellä ja kaurapuurolla.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä17172
Barbaari
Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Vaikuttaa liioittelulta. Luulisi säteilyn rapauttavan luotaimen atomeiksi reilusti alle viidessä miljardissa vuodessa. Tuskinpa siitä on paljokaan jäljellä edes muutaman kymmenen miljoonan vuoden kuluttua.

Mutta jos jonkinlainen ihmiskuntaa esittelevä kosminen tietokanta pitäisi saada aikaan, niin miksi se pitäisi lähettää tähtienväliseen avaruuteen? Todennäköisyys sille, että sellainen lopulta päätyy joidenkin alieniantropologien tutkittavaksi taitaa olla aika sama vaikka sen rakentaisi jollekin Aurinkoa kiertävälle kappaleelle, vaikka Plutoon.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Kielen pystyisi opettamaan täysin vieraalle ympäristölle helposti, käyttäen aluksi numeraaleja ja sitten kirjoitus-kuva-äänileikkeitä yhdistettynä ja se voi toimia rosettan kivenä.

Mitä laittaisin itse ainakin mukaan ovat:

Luotain voisi vastaanottaa ainakin maapallon tapahtumia matkan varrelta.
Klassista musiikkia ja muita eri genrejä pitää saada mukaan.
Eläimet ja biologia ja dna ja evoluutioteoria ainakin.
Filosofia.
Ympäristöjä, rakennustaidetta, luonnon ja maailmanihmeitä, valokuvia. Mahdollisesti 3d- mallinnuksena ehkä koko planeetta.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
offmind
Barbaari
Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Vaikuttaa liioittelulta. Luulisi säteilyn rapauttavan luotaimen atomeiksi reilusti alle viidessä miljardissa vuodessa. Tuskinpa siitä on paljokaan jäljellä edes muutaman kymmenen miljoonan vuoden kuluttua.

Mutta jos jonkinlainen ihmiskuntaa esittelevä kosminen tietokanta pitäisi saada aikaan, niin miksi se pitäisi lähettää tähtienväliseen avaruuteen? Todennäköisyys sille, että sellainen lopulta päätyy joidenkin alieniantropologien tutkittavaksi taitaa olla aika sama vaikka sen rakentaisi jollekin Aurinkoa kiertävälle kappaleelle, vaikka Plutoon.


En muista sitä kuinka kauan kestää että voyager jauhautuu käyttökelvottomaksi mutta muistaakseni pääsee se johonkin tähtisysteemiin ennen sitä.

Nykyään pystytään havaitsemaan potentiaalisia eksoplaneettoja joilla voi olla elämää ja tulevaisuudessa ehkä tarkemminkin. Voyagerin kaltaisten tulevien luotainten pitäisi suunnistaa loppujen lopuksi tällaisia kohti jos halutaan että nämä joskus löydetään.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
offmind
Rousseau
Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

Herää vain kysymys, että miksi ihmeessä tuollaisen rakkineen pitäisi olla robotti? Ihminen kehittää ja kopioi ajatuksiaan on itsekorjautuva mekanismi ja tarvittaessa myös lisääntyy ja ja mikä parasta, pysyy toimintakuntoisena vedellä ja kaurapuurolla.



Robotin ei tarvitse hengittää ilmaa ja se voidaan rakentaa syömään jotain sellaista materiaalia mitä on aina tarjolla. Äkkiseltään tulee tietysti mieleen vety, kun avaruudessa liikutaan. Avaruusaluksen lämpötilankaan ei kaiketi välttämättä tarvitsisi olla miellyttävät 22 astetta, vaikka toisaalta ei hirmupakkanen roboteillekaan sovi.

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon tai että sotateollisuuteen menee niin paljon rahaa ettei ole varaa hoitaa tätä avaruuspuolta tai vaan jotain että miksi vaivautua kun kuollaan tässä kumminkin.

Onneksi ihmiskunnan uteliaisuus ja kunnianhimoisuus ei ollut kastemadon tasolla silloin aikoinaan kun lajimme kehittyi (kehittyneekö edelleenkin, en tiedä).

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46185
Rousseau

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon



Katsoin peiliin ja edelleen on hapan naama.

No nyt alkoi hieman kyllä hymyilyttämään...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31325
Barbaari
Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?



Eiköhän se luotain itsessään kertoisi ihmiskunnan tasosta kaiken oleellisen. Ehkä kuva siitä, minkälainen olento on laitteen lähettänyt, on kanssa hyvä idea ja niinhän noissa onkin. Muu on joutavanpäiväistä. Paksuun metallilevyyn jyrsitty kuva kestää astronomisia ajanjaksoja, koska se on luettavissa vaikka ainetta kuluisi milli tai muutama, ja kestäisi todennäköisesti myös luotaimen syöksyn planeetan kaasukehän läpi.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
jussipussi
Rousseau

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon



Katsoin peiliin ja edelleen on hapan naama.

No nyt alkoi hieman kyllä hymyilyttämään...




Tämän vuoksi on hyvä että me ihmiset olemme erilaisia (en pai tö vei muista sinulta ennen tätä päivää kuulleeni kommenttia että ei kannata poistua Maasta, mutta se on toisaalta kuultu niin monelta taholta että ei siinä mitään nikkilistoja kannata pitää...)

Nimittäin jos kaikki ihmiset olisivat täsmälleen samanlaisia, mitään ei saataisi aikaan muuta kuin sitä mitä kaikki haluavat. Minulle on mm. sanottu että kirjoja ei tarvitse enää kirjoittaa koska niitä on jo tarpeeksi. Jos tämä asenne yleistyisi ja siitä tulisi "laki", niin mitähän joululahjoisiksin annettaisiin kun uusia kirjoja ei kukaan enää kirjoittaisi ja vanhat olisi luettu jo kymmeneen kertaan...

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Barbaari
Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?



Eiköhän se luotain itsessään kertoisi ihmiskunnan tasosta kaiken oleellisen. Ehkä kuva siitä, minkälainen olento on laitteen lähettänyt, on kanssa hyvä idea ja niinhän noissa onkin. Muu on joutavanpäiväistä. Paksuun metallilevyyn jyrsitty kuva kestää astronomisia ajanjaksoja, koska se on luettavissa vaikka ainetta kuluisi milli tai muutama, ja kestäisi todennäköisesti myös luotaimen syöksyn planeetan kaasukehän läpi.



Onkai ainakin minusta ihmiskunnan identiteetti paljon enemänkin kuin se miltä ulkoisesti näytetään ja minkälaisia laitteita rakennetaan. Ihmiskunnan historia on ohi vasta sitten kun kaikki katoaa jäljettömiin.

Onhan sitä aina halua päästä jollain tavalla toisille planeetoille valloittelemaan, ehkä ihmistä sinne ei voida siirtää niin ehkä robotit (onko eroa sillä onko siellä kehittyneet robotit vai ihmiskunta), ehkä ajatukset/kulttuuri/historia/tiedot tällaisella luotaimella.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1833

Tuosta DNA:sta tuli mieleen, että voisihan tuommoiseen tietopakettiin laittaa mukaan jonkun henkilön geenitkin koodina mukaan. Riittävän älykäs sivilisaatio rakentelisi niistä sitten sen tyypin. Voisin tarjota oman perimäni ilmatteeksi. Olisi vänkää herätä henkiin kloonina joskus parin miljardin vuoden päästä.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31325
Barbaari
Onkai ainakin minusta ihmiskunnan identiteetti paljon enemänkin kuin se miltä ulkoisesti näytetään ja minkälaisia laitteita rakennetaan. Ihmiskunnan historia on ohi vasta sitten kun kaikki katoaa jäljettömiin.



Ei ihmiskunnalla ole mitään yhteistä identiteettiä tai kulttuuria. Ja vaikka olisikin, niin se on merkityksellinen asia lähinnä ihmiselle itselleen. Se tieto, että jossain on (ainakin joskus ollut) avaruusluotaimen lähettämiseen kykenevä sivilisaatio on hyvin paljon perustavanlaatuisempi kuin kyseisen lajin lajityypilliset ominaisuudet. No ehkä sitten, jos luotaimen löytävät tuntevat jo useita sivilisaatiota, heitä voi kiinnostaa enemmän detaljit.

Onhan sitä aina halua päästä jollain tavalla toisille planeetoille valloittelemaan, ehkä ihmistä sinne ei voida siirtää niin ehkä robotit (onko eroa sillä onko siellä kehittyneet robotit vai ihmiskunta), ehkä ajatukset/kulttuuri/historia/tiedot tällaisella luotaimella.



Roboteilta puuttuu se ahneus ja vallanhalu, joka ajaa ihmiset valloittamaan. Ja vaikka mukaan lähetettäisiin täydellinen tieto ihmiskunnan historiasta, niin ei se muuta vastaanottajia ihmiseksi. Jos löytäjä on rauhallinen laji, niin ehkä ihmisen kaltaisen hullun lajin olemassaolo saa sen hieman miettimään josko armeija ja asevarustelu voisi sittenkin olla tarpeen, kun seuraavassa vaiheessa tantereeseen tömähtää viimeisen päälle aseistettu taistelualus. Ja jos taas löytäjä on ihmisen kaltainen sotaisa laji, niin se ei ole mitään uutta. Jos ne ovat kehittymättömämpiä, siinäpähän pelkäävät samoin kun ennen, jos ei muuta niin itseään, ja jos ovat kehittyneempiä, käyvät siivoamassa Maan potentiaalisista vahinkoelukoista.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Ei avaruuden valloittamisessa ole kyse välttämättä ahneudesta vaan tiedonhalusta ja sen tiedostamisesta että ihmiskunta on maapallolle jäädessään ennenpitkää tuhoon tuomittu. Se tieto mikä ihmiskunnalla/ekosysteemissä/aurinkokunnassa on, on mittaamattoman arvokasta. Se vaikka maailmankaikkeudessa olisi miljardi erilaista sivilisaatiota mutta kukin niistä syntyy ja tuhoutuu itsekseen ilman tietoa toisista ehkä estää korkeamman tason sivilisaatioiden kehittymisen.

Toisille planeetoille voi mielestäni mennä kolmella eri asteella. Tiedonvieminen, robottien vieminen (joka kehittyneimmässä muodossa voi olla sama kuin ihmistenkin vieminen), ihmisten tai jonkintason elämän vieminen.

Miksei jos tulevaisuudessa voyagerin kaltaisia luotaimia lähetetään niin niitä voisi tarkoituksella suunnata aurinkokunnan jälkeen mahdollisesti elinkelpoisia aurinkosysteemejä kohti.

Kyllä ainakin itse, jos ihmiskunta ei itse ole, niin olisi ainakin mukana keksimässä maailmankaikkeuden kehittyneemmän korkeakulttuurin syntyä varsinkin jos se olisi ainoa asia mitä ihmeellisestä ihmiskunnasta jää jäljelle. Ihmisissä on paljon hyvää jos sitä osaa oikeasta paikasta etsiä.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Barbaari

Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.



Vaikka ei varsinaisesti kuulu asiaan, niin ihan pakko kuitenkin korjata että aurinko ei muutu supernovaksi. Elinkaaren loppupuolella siitä tulee ensin punainen jättiläinen, sitten puhaltaa ulommat kerrokset pois ja lopulta jäljelle jää valkoinen kääpiö.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31325
Barbaari
Ei avaruuden valloittamisessa ole kyse välttämättä ahneudesta vaan tiedonhalusta ja sen tiedostamisesta että ihmiskunta on maapallolle jäädessään ennenpitkää tuhoon tuomittu.



Äärimmäisen harvat ihmiset ajattelevat noin. En minä usko, että tuollaiset ajatukset pääsevät koskaan valtaan.

Se tieto mikä ihmiskunnalla/ekosysteemissä/aurinkokunnassa on, on mittaamattoman arvokasta.



Se on arvokasta ihmisille, mutta ei välttämättä kenellekään sitten, kun ihmisiä ei enää ole. Tieteellinen tieto on kaikkien löydettävissä ja ihmisen eritysiominaisuudet ovat eksobiologien knoppitietoa, jolla tuskin on merkitystä muille kuin muutamalla asiasta innostuneelle nörtille. Samoin kuin vaikkapa miljoonien Maan eläinlajien yksityiskohtaiset elintapatiedot useimmille ihmisille.

Se vaikka maailmankaikkeudessa olisi miljardi erilaista sivilisaatiota mutta kukin niistä syntyy ja tuhoutuu itsekseen ilman tietoa toisista ehkä estää korkeamman tason sivilisaatioiden kehittymisen.



Miksi tieto muista tekisi sivilisaatiosta jotenkin korkeamman? Mitä se lopultakaan muuttaisi käytännön tasolla? Ehkä sen, että osa ihmisten keskinäisen sotimisen resursseista käytettäisiin ulkoiseen uhkaan varautumiseen, mutta ihmiset ovat lopultakin niin lyhytjännitteisiä, että tuskin sekään toimisi. Kun kerran ufo eivät ole tuhansiin vuosiin hyökänneet, mutta naapurikansat ovat uhitelleet koko ajan. Miksi siis uhrata resursseja äärettömän epätodennäköisiin skenaarioihin.

Ennemmin sivilisaation kehittämiseen pitäisi muuttaa ihmistä tavoilla, joiden toteutuminen tuntuu mahdottomalta. Vähemmän ahneet ja aggressiiviset yksilöt, jotka ajattelevat enemmän ihmiskuntatasolla tuhansien vuosien aikaskaalassa, eivät voi pärjätä evoluutiossa, ja sellaisten määrätietoinen kehittäminen ei anna kenellekään mitään hyötyä. Voi olla, että tuollainen perusbiologinen rajoite estää supersivilisaatioiden syntymisen. Ja toinen rajoite voi tulla luonnonlakien taholta. Avaruusmatkailun rajoitteita ei välttämättä pystytä koskaan kiertämään kun hyvin epäkäytännöllisillä tavoilla. Useita aurinkokuntia kattava hallinnollinen yksikkö ei ehkä koskaan toimi, jos ei nopea ja tehokas sotilaallinen uhkaaminen ole tähtienvälisillä etäisyyksillä mahdollista. Siirtokuntia voidaan ehkä lähettää, mutta ne perustavat kokonaan oman yhteisön, joka erkanee vähitellen myös evolutiivisesti lähettäneestä lajista.

Toisille planeetoille voi mielestäni mennä kolmella eri asteella. Tiedonvieminen, robottien vieminen (joka kehittyneimmässä muodossa voi olla sama kuin ihmistenkin vieminen), ihmisten tai jonkintason elämän vieminen.



Miten tiedon ja robottien vieminen eroaa? Jos ne eivät ole tutkimusrobotteja, niin niiden tarkoituksena manipuloida planeetan eliöitä jonkinlaisiksi liittolaisiksi tai planeettaa ihmisen siirtokuntaa varten sopivaksi. Se lienee tiedon jakamisen tarkoituskin.

Miksei jos tulevaisuudessa voyagerin kaltaisia luotaimia lähetetään niin niitä voisi tarkoituksella suunnata aurinkokunnan jälkeen mahdollisesti elinkelpoisia aurinkosysteemejä kohti.



Voisi, mutta on eri asia kannattaako se. Ajattele nyt ihmiskuntaa. Jos olisit Alfa Kentaurilaisten johtaja ja sivilisaatiosi olisi teknisesti ja tieteellisesti nykyihmisen tasoa ja tietäisit minkälainen laji ja sivilisaatio elää Maassa, haluaisitko tosiaan lähettää ihmisille tietoja itsestäsi? Kehitystä ei voi ennakoida ja jos ihmiset saisivat jostain syystä (vaikka luonnonkatastrofin takia) etumatkan, pian he vallottaisivat planeettanne. Ei ainakaan minusta ole viisasta toitottaa aktiivisesti, että "katsokaa, täällä remuaa tällainen apinalauma, jolla on kova uho ja rähinä päällä mutta josta ei tosipaikassa ole mihinkään", vaikka uhka onkin astronomisen pieni. Passiivisin keinoin ei kuitenkaan ole helppo selvittää, että miten kehittynyt ihmiskunta on. Spektrometrit näkevät kyllä, että ilmakehässä on elämän merkkejä ja natriumlamput loimottavat planeetan pinnalla, mutta eivät ne näe sitä, että ihmiset keskittyvät riistämään toisiaan eivätkä ole viimeistelemässä massiivista tähtienvälistä valloituslentuetta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat