Sivut

Kommentit (48)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
Jos otetaan joku tietty kohde johon päätetään lähettää luotain niin tietoja pystytään tutkimuskeinoin tarkentamaan. Mahdollisesti sitten kun luotain alkaa saada tähdeltä aurinkovoimaa niin pystyy käynnistämään koneet uudelleen pitkän ajan jälkeen.



Se edellyttää, että luotain on muutaman tuhannen vuoden matkan jälkeen kunnossa. Nykyään tunnettu elektroniikka ja mekaniikka ei ole.

Noh kyseessä ei ole tyrannialla rakennettu monumentti joten aika erikoisen vertauksen vedät. Evoluutiolla on miljardien vuosien historia takanaan joten pelkästään siitä saataisiin paljon tutkittavan arvoista tietoa rakenteista yms. Geneettisellä tiedolla kehittynyt yhteiskunta pystyisi tuottamaan vaikka geenimanipuoloinnin kautta itselleen hyödyllisiä asioita joita muuten ei olisi tullut keksineeksikään.



Muta miten todennäköistä on, ettei yhteiskunnalla ole jo vastaavia geneettisiä tietoja? Jos avaruuden elämä on kehittynyt itsenäisesti, sen biokemia poikennee vähän meidän biokemiasta ja meidän geenit eivät toimi heillä.

Ihmisenä on hyvin mielenkiintoista vaikka tutkia vanhoja valokuvia ja miksei kuvia avaruusolentojen sivilisaatioistakin.



Epäilemättä se olisi tieteellisesti äärimmäisen mielenkiintoista saada toisen sivilisaation Voyager. Mutta tieteellinen mielenkiinto on lopultakin yhtä tyhjän kanssa maailman menossa.

Pitemmällä tähtäimellä teknisestä tiedosta olisi pelkästään hyötyä vaikka lyhyellä tähtäimellä siitä voi saada olennot moraalista pohdiskelua ja ehkä toteuttaa rikoksia niillä.



Olisiko? Esimerkiksi ihmiskunnan tapauksessa sivilistaatioiden erot ovat olleet melko pieniä. Silti esimerkiksi heiman edellä olevat Eurooppalaiset ovat terrorisoineet puoli vuosituhatta muita ihmisyhteisöjä ja terrorisoivat edelleen, vaikkakin peitellymmin. Suurempi ero voisi johtaa hyvinkin pitkäaikaisiin ongelmiin ja kehityksen hidastumiseen, kun tiedot lahjana saanut valtio (n johto) yrittäisi vain käyttää niitä estämään muiden valtapyrkimyksiä eikä sillä olisi tarvetta kehittää uutta.

Kasvihuoneilmiön ehkäisy, puhtaat energianmuodot yms olisi pelkästään positiivista tietoa. Filosofiaa ja kirjallisuutta ei välttämättä saa käännettyä vääräksi.



Tuollaiset tiedot on helppo tuhota ennen niiden leviämistä.

Itse pidän melko mahdottomana että tähtien välinen matkustus biologisessa mielessä olisi mahdollista ja ehkä myös etäisyydet tekevät senkin että henkilökohtaista ahneushyötyä valloittelusta ei voida välttämättä saada. Todennäköisempi skenaario on että tiedostavat sen että teknologia oli tuolla tasolla joku miljoona vuosi sitten ja saa rispektit siitä.



Ehkäpä tuo on vastaus siihen, miksi emme ole saaneet havaintoa yhdestäkään sivilisaatiosta. Ehkä heidän valtaeliittinsä huomaa, että vaikka jonkinlainen tähtienvälinen tiedonhankinta tai jopa siirtokunnan perustaminen olisikin joskus mahdollista, siitä ei ole heille henkilökohtaista hyötyä ja jättävät sen tekemättä.

Ja Jupiter pystyy kaasumuodossa kovinkin pitkään auringon tuhoutuessa ja jäähtyessä?



Jupiter on suurimmalta osalta nestettä. Ehkä se menettää hieman massaansa Auringon pullistelessa, mutta ei mitenkään merkittävästi. Ja Neptunuksestakin, jolle Aurinko on ja tulee oleman yhdentekevä, riittää vetyä jonkin aikaa. Noin karkeasti arvioituna ääretön vuotta, sanoisin.

Jos Kuusta voi havaita sinne vietyä 2 jalan kokoinen peili, voidaan havaita myös huomiota herättävä peilipintainen autonkokoinen voyager luotainkin jossa on vielä jälkiä ydinvoiman säteilystä. Mahdollisesti jotenkin vielä huomiotaherättävämmäksikin sen saisi jos siis sellaiseksi se haluttaisiin kehittää.



Kuun pinnalle jätetyt retroreflektorit huomataan, kun niihin kohdistetaan hyvin tarkkaan suunnattu voimakas lasersäde. Se voidaan tehdä vain siksi, että tiedetään riittävällä tarkkuudella missä ne ovat. Osuminen luotaimeen umpimähkään sohimalla on äärettömän epätodennäköistä, ja takaisinheijastuminen tapahtuu vain, jos luotaimessa on tuurilla hyvin oikeansuuntainen pinta. Tuo retroreflektori on optinen laite, joka heijastaa mistä tahansa suunnasta tulevan säteen takaisin tulosuuntaansa. Ja Kuu on lähellä. Jos retroreflektori pitäisi havaita Uranuksen etäisyydeltä, se olisi täysin turha toivo nykylaitteilla.

Ei luotaimen tarvitse olla kokoaikaa käytössä. Voisi olla että lähestyvän tähden säteily herättää luotaimen uudelleen eloon. Jonkinlaisia luotaimia voi tulevaisuudessa lähetellä aurinkokunnasta toisiin näin ainakin uskoisin. Ainakaan ei taida olla mitään käytännön estettä sille.



Esimerkiksi elektroniikka vanhenee ja hajoaa itsestään, vaikka sitä ei käyttäisi. Avaruuden säteily-ympäristössä nopeastikin. Juotokset irtoavat, puolijohteet degeneroituvat, mekaaniset osat haurastuvat, voiteluaineet jähmettyvät ja niin edelleen. Metallitkin haurastuvat avaruuden säteilypommituksessa.

Suurin este tähtienväliselle luotaimelle on nimenomaan itsekorjautuvuuden vaatimus. Siinä pitää olla mukana koneisto, joka kierrättää aluksen osia ja pystyy korjaamaan minkä tahansa osan. Se on nykytekniikalle täydellistä utopiaa.

Voi olla että luotaimen radioaktiivisuus pystytään havaitsemaan ja mahdollisesti tehty tähden valoa voimakkaasti heijastavasta pinnasta. Voyagerin kaltaisen luotaimen löytyminen eroaa monessa mielessä tavallisesta asteroidista/komeetasta jos niin halutaan. Voi olla että luotain pystyy luomaan komeettamaisen pyrstön silloin kun luotain havaitsee vaikka radioliikennettä joltain planeetalta.



Aktiivinen reagointi planeetan läheisyyteen vaatii sen, että laite pysyy toimivana. Jos se on mahdollista, niin sitten on helppo tutkia planeettoja ja asettua sopivan kiertoradalle. Lähettää tietoja takaisin maahan, ja haluttaessa ottaa yhteys planeetan asujaimistoon. Mutta ellei sitä kykyä ole, niin sitten luotaimen löytäminen on vaikeaa. Luotaimen heikko radioaktiivisuus avaruuden taustasäteilyä vasten on kuin yrittäisit erottaa kiiltomadon Auringon pinnalta. Ja se koko on armottoman pieni valon heijastamiseen. Sen havaitsemiseen vaadittaisiin hirvittävän valtava teleskooppi, ja siltikin sen erottaminen sen aurinkokunnan miljardeista saman kokoluokan asteroideista olisi mahdotonta.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Juu onhan se melkoisen mahdotonta. Toisaalta voyageritkin ovat lähetetty ja näiden lentorataa on onnistuttu laskemaan aika pitkällekkin mitä olen asiasta joskus lukenut. Silti näihin saa mukaan informaatiota ja palan omaa maailmaamme ja tulevaisuudessa varmaan voyagerin kaltaisia luotaimia tutkiikin aurinkokuntaa ja ajautuvat toisiin aurinkokuntiin.

Hawkingit ja muut ovat tiukasti sitä mieltä että ihmiskunnan pitää laajentaa jotta pystytään varmistamaan omaa olemassaoloa. Mikä on ihmiskunnalle tärkeintä, siirtää planeetoille se ihminen tai elämä, sen keksimä itsenäinen robotti vai pelkkää tietoa? Mitä eroa on sillä lähettääkö ihmisen vai ihmisenkaltaisen robotin? Entä mitä eroa olisi ajatuksella tai robotilla?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Barbaari
Noh kyseessä ei ole tyrannialla rakennettu monumentti joten aika erikoisen vertauksen vedät. Evoluutiolla on miljardien vuosien historia takanaan joten pelkästään siitä saataisiin paljon tutkittavan arvoista tietoa rakenteista yms. Geneettisellä tiedolla kehittynyt yhteiskunta pystyisi tuottamaan vaikka geenimanipuoloinnin kautta itselleen hyödyllisiä asioita joita muuten ei olisi tullut keksineeksikään.

Muta miten todennäköistä on, ettei yhteiskunnalla ole jo vastaavia geneettisiä tietoja? Jos avaruuden elämä on kehittynyt itsenäisesti, sen biokemia poikennee vähän meidän biokemiasta ja meidän geenit eivät toimi heillä.

Kyllä geenitekniikka toimii sielläkin kuten toimii täälläkin. Olosuhteet ja muut ovat vieraalla planeetalla sen verran erilaisia että elämänmuodotkin ovat tuottaneet erilaisia olentoja. Täällä meillä on olentoja joiden dna on täysin toimiva yhdistelmä.

Geneettistä tietoa on aika vaikea keksiä. Ei ihminenkään taida olla mitään geenitekniikasta vielä keksinyt, havainnut vain.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
ambulo
Ja sitten tulee kysymys, miksi meidän pitäisi lähettää yhtään mitään avaruuteen?

Koska se on vain kivaa?


Tutkiaksemme maailmankaikkeutta.

Ei voyagerien tarkoitus ollut viedä kiekkoa ulkoavaruuteen vaan tutkivat aurinkokunnan syrjäisempiä paikkoja. Kiekot ja muu tällainen tuli kaupanpäälle. Ja miksi ei sitäkin puolta suunnittelisi kunnolla?

Mikä se suunnitelma ja päämäärä sitten onkaan, niin olisi ensiksi hyvä saada maailmantalous stabilized ja kaikille ihmisille edes siedettävät elin olosuhteet,
mielestäni sitä ennen ihan turha havitella tähtiin jos ei ole kotona kaikki kunnossa.

Ja sitten, kun kaikki on kunnossa niin päästäisiin hyvällä omatunnolla havittelemaan tuonne oven ulkopuolelle.

Kysymys edelleenkin, miksi lähettää mitään avaruuteen ennen kuin saadan omat asiat kuntoon?

eikö se avaruus ehdi odottaa pari sataa vuotta mikä luultavasti menisi hyvin kehittyneeseen yhteiskuntaan?

pari sataa vuotta ei ole mikään pitkä aika kellossa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Ei täällä saada koskaan asioita kuntoon jos sitä pitää alkaa odottelemaan koska ongelmat ruokkii itseään. Voidaan afrikan nälänhätä ehkäistä mutta ongelma siirtyy moninkerroin kauheampana seuraavalle sukupolvelle kun lisääntyvät exponentiaalisesti. Voidaan auttaa kiinan kansalaisia koska sitä itseään ei jaksa kiinnostaa yms...

No joo, onhan se itsestään kiinni, eniten kyllä pistää miettimään ne ihmiset jotka hankkivat muksuja vaikka tietävät, etteivät tule pystymään pitämään heistä huolta..

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
ambulo
Kysymys edelleenkin, miksi lähettää mitään avaruuteen ennen kuin saadan omat asiat kuntoon?

eikö se avaruus ehdi odottaa pari sataa vuotta mikä luultavasti menisi hyvin kehittyneeseen yhteiskuntaan?

pari sataa vuotta ei ole mikään pitkä aika kellossa.




Siksi että niitä "omia asioita" ei tulla saamaan koskaan kuntoon ellei luoda startrekiläinen yhteiskunta jossa energiaa on vapaasti saatavilla ja esineitä voi valmistaa jonkinlaisessa materialisointilaitteessa. Köyhät teillä on aina keskuudessanne...

Ja ihmisiä jotka tulevat sanomaan tuon ihan saman jutun sadannetta kertaa eli että kotiolot lässyn lässyn harvemmin kiinnostaa siihen itse osallistua millään tavalla. Vai onko kommentoija itse esim. juuri nyt antamassa ehkäisyvalistusta Afrikassa?

Mutta entäs sellainen mullistava pullistava ajatus että ne olot saadaan kuntoon nimenomaan laajentumalla avaruuteen? Olen tuputtanut ajatusta että ihminen saa ja voi lisääntyä entiseen malliin kuin aivoton kaniini jos vain valtaa elintilaa avaruudesta missä sitä lapsikatrastaan paimentaa ja sille Jahve-satuja sepitellä.

Elämällä ei tieteellisessä mielessä voida katsoa olevan mitään erityistä "pointtia", mutta koska se on näemmä kokoajan monimuotoistunut yksinkertaisista soluista kohti hienostuneempia monimutkaisia olentoja ja luonnon jokainen lokero on tungettu olioita täyteen, eikö olisi aika loogista ajatella että seuraavaksi elämä siirtyy avaruuteen (ties vaikka olisi sieltä tullutkin, siis komeetoiden mukana tms.)?

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
ambulo
Niin.. avaruudessa kyllä riittää tilaa, mutta luulen, että väestönkasvu ehtii räjähtämään käsiin sitä ennen.



Noh, eikös siis olisi hyvä tehdä JOTAIN eikä vain kohautella olkiaan, levitellä käsiään ja märistä että tarttis saada kotiasiat kuntoon? Kun ei niiden kuntoonlaitto kuitenkaan kiinnosta tai onnistu.

Innokkaimmat ydinvoiman kannattajatkin voisivat perustella niitä voimaloitaan muille planeetoille. Kun siirtokunnat olisivat omissa happikuvuissaan ja voimalat hyvän matkan päässä, ei olisi niin kauhean suuri ongelma jos joku voimala aina silloin tällöin paukkuisikin. Mahtaakos esim. Marsissa olla maanjäristyksiä jne.? Tsunameja ei tasan taatusti ainakaan ole.

Kyllä kotiasiat saataisiin kuntoon, Suomessa on jo asiat hyvin ja miksi ei muuallekkin saataisi asiat yhtä hyvään kondikseen?

Mutta väestön vähentäminen parilla miljardilla ei ole mikään pikku juttu ja veden saanti joka maailman kolkkaan olisi aika iso homma ja se johtaisi vain vielä nopeampaan väestön kasvuun.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976

Miksi ihmeessä niille toisille sivilisaatioille lähetetään joku kryptinen kullattu levy? Eihän siinä ole mitään järkeä. Kultaisen kiekon sijaan matkaan pitää lähettää pienoispainos Noan arkin valikoimasta, eli yksi edustaja jostain eläinkunnasta. Esimerkiksi ihminen, kala ja kastemato. Kun kehittynyt sivilisaatio sitten saa ihan aidon näytteen jostain kaukaa, niin ihan varmaan ne osaavat samantien tulkita ja kertoa että millaisesta näytteestä on kysymys. Kaikkien näytteiden täytyy olla kuolleita, mutta ei pilaantuneita. Matkan aikana niitä pitää roikottaa aluksen ulkopuolella missä vallitsee hyytävä kylmyys, silloin solut ehkä säilyvät parhaiten. Joku säteilysuoja myös ehkä tarvitaan, ettei säteily tuhoa näytteitä.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Astronomy
Miksi ihmeessä niille toisille sivilisaatioille lähetetään joku kryptinen kullattu levy? Eihän siinä ole mitään järkeä. Kultaisen kiekon sijaan matkaan pitää lähettää pienoispainos Noan arkin valikoimasta, eli yksi edustaja jostain eläinkunnasta. Esimerkiksi ihminen, kala ja kastemato. Kun kehittynyt sivilisaatio sitten saa ihan aidon näytteen jostain kaukaa, niin ihan varmaan ne osaavat samantien tulkita ja kertoa että millaisesta näytteestä on kysymys. Kaikkien näytteiden täytyy olla kuolleita, mutta ei pilaantuneita. Matkan aikana niitä pitää roikottaa aluksen ulkopuolella missä vallitsee hyytävä kylmyys, silloin solut ehkä säilyvät parhaiten. Joku säteilysuoja myös ehkä tarvitaan, ettei säteily tuhoa näytteitä.



Tiedätkö mitä, olen samaa mieltä,
jonkin eliön he varmaan ymmärtäisivät heti, sitten jokin piirustus mukaan, mutta tuskimpa niillä mitään levysoitinta on.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Astronomy
Miksi ihmeessä niille toisille sivilisaatioille lähetetään joku kryptinen kullattu levy? Eihän siinä ole mitään järkeä. Kultaisen kiekon sijaan matkaan pitää lähettää pienoispainos Noan arkin valikoimasta, eli yksi edustaja jostain eläinkunnasta. Esimerkiksi ihminen, kala ja kastemato. Kun kehittynyt sivilisaatio sitten saa ihan aidon näytteen jostain kaukaa, niin ihan varmaan ne osaavat samantien tulkita ja kertoa että millaisesta näytteestä on kysymys. Kaikkien näytteiden täytyy olla kuolleita, mutta ei pilaantuneita. Matkan aikana niitä pitää roikottaa aluksen ulkopuolella missä vallitsee hyytävä kylmyys, silloin solut ehkä säilyvät parhaiten. Joku säteilysuoja myös ehkä tarvitaan, ettei säteily tuhoa näytteitä.



Tuollainen tarvitsisi aika paljon tilaa luotaimelta ellei kyse ole pelkän siittiön/munasolun tai vastaavan solunäytteen lähettämisestä. En usko että varsinaisesti sitä tarkoitusta varten vielä vähään aikaa lähetetään luotaimia. Biologisessa näytteessä on se että se on vielä kestämättömämpää mitä kryptatun tiedon lähettäminen ja tarvitsee koko matkan ajan toimivan luotaimen ja sivilisaation joka ymmärtää luotaimen tarkoituksen ja osaa toimia oikein että materiaali ei tärvelly sitä käsiteltäessä.

Yksi kysymys lisää on miten onnistuttaisiin koodaamaan kiekko sillä tavalla että vastaanottaja saisi siitä tietoa irti. Ehkä varsinainen "levysoitin" mukaan.

Todennäköisin skenaario näytteen lähettämiselle on se että laukaistaan jonkinlainen voyagerin kaltainen luotain joka tutkii aurinkokuntaa ja ennenpitkää ajautuu sen ulkopuolelle josta sen voi ohjata kehittynyttä elämää todennäköisesti sisältäviin aurinkojärjestelmiin.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Rousseau
ambulo
Kysymys edelleenkin, miksi lähettää mitään avaruuteen ennen kuin saadan omat asiat kuntoon?

eikö se avaruus ehdi odottaa pari sataa vuotta mikä luultavasti menisi hyvin kehittyneeseen yhteiskuntaan?

pari sataa vuotta ei ole mikään pitkä aika kellossa.




Siksi että niitä "omia asioita" ei tulla saamaan koskaan kuntoon ellei luoda startrekiläinen yhteiskunta jossa energiaa on vapaasti saatavilla ja esineitä voi valmistaa jonkinlaisessa materialisointilaitteessa. Köyhät teillä on aina keskuudessanne...

Ja ihmisiä jotka tulevat sanomaan tuon ihan saman jutun sadannetta kertaa eli että kotiolot lässyn lässyn harvemmin kiinnostaa siihen itse osallistua millään tavalla. Vai onko kommentoija itse esim. juuri nyt antamassa ehkäisyvalistusta Afrikassa?

Mutta entäs sellainen mullistava pullistava ajatus että ne olot saadaan kuntoon nimenomaan laajentumalla avaruuteen? Olen tuputtanut ajatusta että ihminen saa ja voi lisääntyä entiseen malliin kuin aivoton kaniini jos vain valtaa elintilaa avaruudesta missä sitä lapsikatrastaan paimentaa ja sille Jahve-satuja sepitellä.

Elämällä ei tieteellisessä mielessä voida katsoa olevan mitään erityistä "pointtia", mutta koska se on näemmä kokoajan monimuotoistunut yksinkertaisista soluista kohti hienostuneempia monimutkaisia olentoja ja luonnon jokainen lokero on tungettu olioita täyteen, eikö olisi aika loogista ajatella että seuraavaksi elämä siirtyy avaruuteen (ties vaikka olisi sieltä tullutkin, siis komeetoiden mukana tms.)?




Tästä tulikin mieleeni...V'ger..

http://www.youtube.com/watch?v=gxAaVqdz ... re=related

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Astronomy
Matkan aikana niitä pitää roikottaa aluksen ulkopuolella missä vallitsee hyytävä kylmyys, silloin solut ehkä säilyvät parhaiten. Joku säteilysuoja myös ehkä tarvitaan, ettei säteily tuhoa näytteitä.



Mutta eikö avaruuden tyhjiössä käy niin että se mukana roikotettu näyte räjähtää tuhannen peen päreiksi?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat