Seuraa 
Viestejä979

Tuli tässä yksi ilta kaljaa ryypätessä seuraavanlainen ajatus:

Jos yleisen suhteellisuusteorian mukaan aika hidastuu massan/energian läheisyydessä, niin silloinhan kellot käyvät tyystin eri tahtiin galaksien keskellä ja toisaalta galaksien välisessä tyhjässä avaruudessa. Mikä on siis Universumin todellinen ikä ja miten se on mitattu? Muualla päin voi heittoa olla miljarditolkulla tähän nykyiseen 13,7 miljardiin vuoteen?

Entäs sitten kun kaukainen valo kulkee teleskooppeihin suurten massakeskittymien ja toisaalta tyhjän avaruuden lävitse, niin milläs vitulla kosmisista etäisyyksistä voi sanoa yhtikäs mitään?! Luulisi tälläisellä pikku jutulla olevan vaikutusta myös Universumin laajentumisen arviointiinkin...

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Kommentit (10)

Cargo
Seuraa 
Viestejä979

No menikö koko foorumilla ns. jauhot suuhun hervantalaisen ajattelun edessä, vai miksi edes David ei ole jakamassa viisauttaan? Kai täällä nyt joku on lukenut kosmologiaa peruskurssia pidemmälle...

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

David
Seuraa 
Viestejä8877

Eiköhän tuo nyt perustu ihan maan aikaan lähtökohtaisesti, eli sopimaamme sekunnin yksikköön. Vähän huonosti nyt ehdin viisastelemaan, kun on tutkimustyöt menossa. Ihan aiheellista pohdintaa mielestäni.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Cargo
Tuli tässä yksi ilta kaljaa ryypätessä seuraavanlainen ajatus:

Jos yleisen suhteellisuusteorian mukaan aika hidastuu massan/energian läheisyydessä, niin silloinhan kellot käyvät tyystin eri tahtiin galaksien keskellä ja toisaalta galaksien välisessä tyhjässä avaruudessa. Mikä on siis Universumin todellinen ikä ja miten se on mitattu? Muualla päin voi heittoa olla miljarditolkulla tähän nykyiseen 13,7 miljardiin vuoteen?

Entäs sitten kun kaukainen valo kulkee teleskooppeihin suurten massakeskittymien ja toisaalta tyhjän avaruuden lävitse, niin milläs vitulla kosmisista etäisyyksistä voi sanoa yhtikäs mitään?! Luulisi tälläisellä pikku jutulla olevan vaikutusta myös Universumin laajentumisen arviointiinkin...


Näin se taitaa mennä. Mitä lähemmäksi mustan aukon keskipistettä menet, sitä hitaammiin sinun rannekello tikittää, varsinkin kun sinun kelloa seurataan täältä jostain ulkopuolelta. Eikä tarvitse mennä edes näin äärimmäisiin olosuhteisiin, riittää että lennättää muutaman gps-satelliitin kiertämään maapalloa, niin hupsis: Ilman suhteellisuusteoriaa niiden kertoma paikka olisi pahasti pielessä. Antaa kellojen tikittää ihan omaa tahtiaan missäkin painovoimakentässä. Mitä muuten kello on nyt?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
Cargo
Jos yleisen suhteellisuusteorian mukaan aika hidastuu massan/energian läheisyydessä, niin ... Mikä on siis Universumin todellinen ikä ja miten se on mitattu?



Se mittaus perustuu nykysekunteihin, eli meidän näkökulmasta energiaa täyteen pakatun universumin alkuhetket kestivät pidempään kuin mitä sen sanotaan kestäneen (tai miten sen olisivat aikalaiset kokeneet, jos heitä olisi voinut olla siellä).

Periaatteessa voidaan sanoa, että maailmankaikkeus on äärettömän vanha, sillä jos voisimme seurata aikamatkailijaa matkaavan kohti alkuräjähdystä, hän ei pääsisi (meidän mielestämme) koskaan perille - aivan kuin mustan aukon tapahtumahorisonttikin pysäyttää sinne putoavan paikalleen (meidän näkökulmasta).

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683

Hyvä pointti.

Toinen on se, että jos jokainen avaruuden piste on alkupiste, niin miksi ne galaksit ja aurinkokunnan planeetat kuitenkin pyörivät ja mistä tulee se tyhjä avaruus, joka on kaikki sitä samaa alkupistettä kuitenkin.. Avaruushan laajenee tai niin sanotaan. Ja kun sinisiirtymä ja punasiirtymä tarkoittavat lähestymistä ja loittonemista, niin miten voidaan määritellä jonkin ikä, sillä kaikki on jatkuvassa liikkeessä. Andromedakin törmää linnunradan galaksiin eli supistuuko siinä avaruus vai liikkuvatko galaksit oikeasti ? Minusta tässä on selvä ristiriita. Joko avaruus laajenee/supistuu ja kaikki on alkupistettä tai sitten materia kiitää avaruudessa kuten minäkin kun lähden polkemaan pyörälläni kauppaan. Tuskin siinä kauppareissulla avaruus on laajentunut tai pienentynyt, vaikka sinisiirtymä ja punasiirtymä olisi havaittavissa mikroskooppisella nanotasolla. Sillä samaan aikaan joku muu meneekin eri suuntaan.
Jos kerran galaksin ikä määritellään sen tähtien värin mukaan, mikä on ihan sitä samaa sinistä ja punaista, niin miten otetaan huomio etäisyyksissä vrt. iässä ? Tämän takiahan lienee tuo avarruuden laajeneminen siihen keksitty, mutta siis supistuuko avaruus, kun havaitaan sinisiirtymää vai mitä ihmettä ? Mihin mittakaavaan se ylipäänsä enää pätee ?

rc

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
rcislandlake
Hyvä pointti.
Andromedakin törmää linnunradan galaksiin eli supistuuko siinä avaruus vai liikkuvatko galaksit oikeasti ? Minusta tässä on selvä ristiriita. Joko avaruus laajenee/supistuu ja kaikki on alkupistettä tai sitten materia kiitää avaruudessa kuten minäkin kun lähden polkemaan pyörälläni kauppaan.



Lähietäisyyksillä, kuten tässä yhteydessä se reilu pari miljoonaa valovuotta mitä on linnunradan ja Andromedan välillä, on gravitaatio merkittävämpi voima kuin avaruuden laajeneminen. Joskus tullut laskettuakin että mitä tahtia pitäisi nykytiedotojen mukaan avaruuden laajenemisen tapahtua juuri tuolla etäisyydellä, en kyllä enää muista mitä se oli mutta jokatapauksessa vähäistä verrattuna siihen nopeuteen millä galaksit liikkuvat suhteessa toisiinsa, ihan gravitaation vaikutuksesta.

Siis sehän on ihan aidosti lähinaapuri, ja galaksit kyllä törmäilevät toisiinsa ja yhdistyvät jatkuvasti. Samaan paikalliseen galaksijoukkoon linnunradan ja Andromedan lisäksi kuuluu jotain kolmisenkymmentä pienempää galaksia.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12934

Energia on ikuista. Määritäppäs universumin ikä tämän faktan pohjalta.

Niimpä.

Ota ajatteluun avuksi jatkuva muutos energian olomuodossa.

Ultratiivis neutronipuuro, BB ja sitä seuraava kvarkki/gluoniplasma, kaikki mitä nyt nähdään, takasin mustaan tähteen, aloita lause alusta.

Minun mielestä noin.

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Cargo

Jos yleisen suhteellisuusteorian mukaan aika hidastuu massan/energian läheisyydessä, niin silloinhan kellot käyvät tyystin eri tahtiin galaksien keskellä ja toisaalta galaksien välisessä tyhjässä avaruudessa.



"Tyystin eri tahtiin" on hiukan liioittelua. Loppujen lopuksi gravitaatiopotentiaali, joka antaa suunnilleen aikaeron suuruuden, on paaaaljon paljon pienempi kuin 1 kaikkialla muualla kuin aivan mustien aukkojen laitamilla. Valtaosa fotoneista jotka meidän teleskooppeihin eksyy ei ole käynyt lähelläkään mustaa aukkoa.

Cargo

Mikä on siis Universumin todellinen ikä ja miten se on mitattu? Muualla päin voi heittoa olla miljarditolkulla tähän nykyiseen 13,7 miljardiin vuoteen?



Maailmankaikkeuden ikäähän ei voida suoraan mitata, mutta se voidaan laskea vallalla olevasta matemaattisesta mallista kunhan tiedetään mistä maailmankaikkeus on tehty (tämä kertoo miten laajeneminen on muuttunut menneisyydessä). Sitten vain integroidaan.

Cargo

Entäs sitten kun kaukainen valo kulkee teleskooppeihin suurten massakeskittymien ja toisaalta tyhjän avaruuden lävitse, niin milläs vitulla kosmisista etäisyyksistä voi sanoa yhtikäs mitään?! Luulisi tälläisellä pikku jutulla olevan vaikutusta myös Universumin laajentumisen arviointiinkin...



Njoo, tuolla saattaa hyvinkin olla jonkinlainen vaikutus havaintojen tulkintaan, erityisesti laajenemisnopeuden kohdalla. Etäisyyksillä puolestaan on melko selvää että isoa vaikutusta ei voi olla. Fotonien määrä säilyy niiden matkatessa maailmankaikkeuden läpi, joten keskimäärin tällaisten rakenteiden aiheuttamien gravitaatiolinssien efektien täytyy kumoutua.

Kellot tosiaan käyvät eri aikaan riippuen paikallisesta gravitaatiokentästä. Maailmankaikkeus on kuitenkin suuressa mittakaavassa hyvin homogeeninen ja isotrooppinen. Tämä mahdollistaa "kosmisen ajan" järkevän määrittelyn, koska homogeenisessa ja isotrooppisessa maailmankaikkeudessa "avaruuden suhteen paikallaan olevat" kellot näyttävät samaa aikaa.

Hyvin voimakkaita gravitaatiokenttiä lukuun ottamatta erot maailmankaikkeuden eri alueilla olevissa kelloissa ovat melko pieniä, kuten tuossa jo todettiinkin. Maailmankaikkeuden iän nykyinen arvio on useita kertaluokkia epämääräisempi kuin esimerkiksi maapallon ja galaksien välisen avaruuden kellojen mittaama ero iässä.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat