Sivut

Kommentit (95)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä7023
Diam

Kukaan ei ole vastannut alkuperäiseen kysymykseeni. Siellä on alussa havainnollinen aikajana.

Alkuperäinen kysymyksesi osa oli: "eli mitä voidaan tehdä, kun kipinä heikkenee." Olen tuohon vastannut jo vaikka miten monta kertaa, mutta itse et juurikaan vastaa kysymyksiin.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6756

Katkojan kärkivälin rassaaminen vaikuttaa sytytysennakkoon. Kyllä sillä katkojan rinnalla olevalla kondensaattorilla on merkitystä, mutta ehkä et perstuntumalla huomaa. Kun kytket oskilloskoopin puolan ensiö- (tai toisiopuolelle spivalla adapterilla), huomaat selvän eron. Myöskin kärkien kipinöinti ja kuluminen on minimissään oikealla konkkakoolla.
10 - 16 kohm tuntuu kyllä suurelta, jos puolasta ei lähde vastuskaapeli sytytystulppaan. Yleensä se on 1 - 4 kohm, riippuen puolatyypistä.

[quote][Konkassa 0,30 uF luokkaa tai suurempi, jopa 20, mutta 6 V/quote]

En nyt ihan ymmärrä tuota. Kun katkojan kärjet avautuvat, katkojan kondensaattoriin muodostuu 100 - 200 voltin jännite. Tuskin siinä 6-volttinen kestää. Ja viallisesta kondensaattorista voi löytyä hieman vuotovastusta, joka heikentää sytytystä. Sitä ei välttämättä mopopoikien mittauksissa pienjännitteellä tai tavallisella ohmimittarilla huomaa.

Oikeastaan vähän ihmettelen, miksi kyselet täältä, kun sulla on kuitenkin omat vankat ja mielestäni hieman virheelliset käsitykset asioista. Mopopoikien foorumeista saat paremmin itseäsi miellyttävät vastaukset. Eri asia tietysti on, onko ne tiedot faktaa vai fiktiota. Mutta tuskinpa tuo sinua pahemmin haittaa...

Diam
Seuraa 
Viestejä2806

Kysymyshän on koko ajan ollut:

Kärjellinen sytytys ja huippujänniteen ajoitus

Kondensaattori saa vaihtovirrassa aikaan vaihesiirtoa. Sama asia kuin mekaanisesti säätää kärkiä. Täytyy muistaa, että potkin tätä käyntiin, niin jännite on vain 6 V ja mitoitus sen mukaan. Jännitteenkesto on varmaan riittävä. Epäilen, että 12 V auton konkan mitoitus olisi väärä.

Oskilloskooppi hajoaa näissä. Tästä on 25 v., kun olen opiskellut sähköoppia, mutta koko systeemiin pätee yhtälö C = Q/U ja U=6 V.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

ovolo
Seuraa 
Viestejä6756
Diam
Kysymyshän on koko ajan ollut:

Kärjellinen sytytys ja huippujänniteen ajoitus

Kondensaattori saa vaihtovirrassa aikaan vaihesiirtoa. Sama asia kuin mekaanisesti säätää kärkiä. Täytyy muistaa, että potkin tätä käyntiin, niin jännite on vain 6 V ja mitoitus sen mukaan. Jännitteenkesto on varmaan riittävä. Epäilen, että 12 V auton konkan mitoitus olisi väärä.

Oskilloskooppi hajoaa näissä. Tästä on 25 v., kun olen opiskellut sähköoppia, mutta koko systeemiin pätee yhtälö C = Q/U ja U=6 V.




Hohhoijaa.., ei katkojan kondensaattorin viivet riitä sytytyksen ajoitukseen. Eikä oskilloskooppi hajoa, kun tietää mitä tekee. Puolan ensiössä jännite on 100 - 200V paikkeilla ja okilloskoopin 1:10 mittapäällä on mitattu suurempiakin jännitteitä.

Vai on katkojan kärkien kondensaattorissa vain 6V jännite. Kun puolassa virta katkeaa kärkien avauduttua, niin kondensaattorin jännite, samoinkuin puolan ensiön itseinduktiojännite nousee noin 100 - 200V. Mistä luulet puolan toisioon tulevan 10 000 - 20 000V jos ensiössä on vain 6V ja puolan muuntosuhde on vaikkapa 100. Minun laskujen mukaan tulee vain 600V, jolla ei kipinöitä tulpassa synny.

Lapsikin sen huomaa tuota kuvaa katsellessa, että sama itseinduktiojännite, mikä syntyy puolan ensiöön, on myös kondensaattorin 4 navoissa.

Mutta eipä nuo sinun fiktiotietosi minua haittaa, vaikka ne sitten lienee peräisin sieltä Mopedolan pojilta. Minä nyt kuitenkin lopetan tähän, enkä häiritse sinun mielikuvituksesi lentoa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6756

Lisätään nyt sen verran, että kun katsoin tuota sivua:
http://www.hdcf.fi/juttutupa/viewtopic.php?p=71993

Mopopojilla on vain käsitteet sekaisin. Kun he puhuvat 22µF kondensaattorista, niin tarkoittavat 0,22µF. 22µF konkalla tuskin inahtaisikaan, eikä se 500 volttisena mahtuisi sille varatulle paikalle. Se kun on samaa kokoa, kuin sähkömoottorin käynnistyskondensaattorit. Joku vain on erehtynyt mitatessaan parin desimaalin verran, ja sitten tuo virhe on jäänyt elämään mopopoikien kielenkäytössä. Mutta paljonkos tuo 2 desimaalin virhe on!

Ja kun mopopojat puhuvat 6 voltin kondensaattorista, se tarkoittaa sitä, että se on peräisin moposta, missä on 6 voltin valopuola. Totuus kuitenkin on, että olipa "6V" mopokondensaattori, tai sitten "12V" auton kondensaattori, jännitekeston tulee olla yli 200V. Lienevät 500V kondensaattoreita.
Noissahan varaosissa ei yleensä ole mitään koko- tai jännitemerkintää, vaan se on merkkikohtainen varaosa.

Mutta jos pitää itseään moposähköexperttinä, pitäisi kyllä puhua oikeilla käsitteillä muualla kuin mopopoikien pastoilla, ettei turhaa kinaa ja vääntöä tulisi asioita ymmärtävien kanssa...

Niin ja paremmissa mopoissa on kierrettävä levy, jossa katkojan kärjet ovat kiinni. Ja sytytysennakko säädetään tuota levyä kiertämällä ja lukitsemalla se sitten paikalleen.

Edit
Myöskään kaavaa C = Q/U ei voida käyttää puolan tapauksessa, kun energia ensin varataan virran avulla magneettikenttään, joka (induktanssiin varautunut energia) purkautuu, kun virta äkisti katkaistaan. Kondensaattorin suurentaminen hidastaa vain jännitteen nousunopeutta, jolloin itseinduktiojännite on pienempi.

mika 69
Seuraa 
Viestejä136

Kyllä sytytysasiat voivat olla välillä vähän henkimaailman asioita, jos esim. maatat tulpan koneen kylkeen ja katsot että kipinä tulee, se ei ole mikään tae tulpan eheydestä. Varsinkin crossipyörissä olen rikkonut useamman tulpan kun on ajanut liian hiljaa liian kauan rikkaalla seoksella ( oma henk.koht. mieltymys, ennemmin tulppa kuin mäntä), mutta on sattunut mopoillakin.

Ja katkojan kärkien säädöstä: ensiksi säädetään kärkiväli ja sitten ennakko, ilmoitettu joko asteina, taikka millimetreinä mitattuna tulpanreijästä ennen YKK:ta

Ja tosiaan tuolla 6V ei ole mitään tekemistä sytytyksen kanssa.

Diam
Seuraa 
Viestejä2806

Tässä on simuloitu jännitteitä eri puolilla.

http://www.pilvivene.com/materiaalit/im ... mi/rlc.jpg

6 V osia 6 V järjestelmään, suunniteltu 6 voltille ja yrität vaihtaa 12 volttin sinulla
on kaksi kertaa lämpöä aivan kuten hitsauskoneessa. Ei hyvä kokeilla väriä jännitteitä.

Fig 44 battery ignition system on paras tässä. Alkuperäinen AC puola on liian kallis 200 $.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Se puola on simppeli levypakkaysin jossa on kelattu johtoa. Sitä voi sopivasti puolaa tukien kelata auki ja katsoa vikakohta. Yksi harvinainen vika on kiekon magneettisuuden katoaminen.

Diam
Seuraa 
Viestejä2806

Tällainen seikka on jäänyt huomioonottammatta, että mopedolassa on puolalle oma laturi tai puola lataantuu siinä pyöriessä, koska puola on vauhtipyörän kestomagneettien sisällä.

Honikan puola on rungossa tankin alla. Mankin ja Daxin puola ei maksa mittään, mutta pitää kytkeä niiden kaavion mukaan.

Ertsulle voin kertoa, että ostin uuden tulpan. Tuhmasti tulpan kipinän väri voi olla punertava.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

ovolo
Seuraa 
Viestejä6756
Diam
6 V osia 6 V järjestelmään, suunniteltu 6 voltille ja yrität vaihtaa 12 volttin sinulla
on kaksi kertaa lämpöä aivan kuten hitsauskoneessa. Ei hyvä kokeilla väriä jännitteitä.



Kun on kyse katkojan kondensaattoreista, niin sellaisia osia tai nimikkeitä, kuin 6 voltin ja 12voltin osia ei ole olemassakaan. Molemmat ovat noin 500 voltin jännitekestoisia osia. Mopopojilla "6V/ 12V" osa lukemani perusteella tarkoittaa sitä, että katkojan kondensaattorit kapasitanssin perusteella jaotellaan 6V ja 12V osiksi. Esim 0,1µF tarkoittaa mopopoikien kielellä "12V" osaa ja O,22µF (0,22µF mopopoikien kielellä on 22µF) tai isompi tarkoittaa jo "6V" osaa. Eihän kapasitanssin mittayksikkö pitäisi olla voltteja?
Tuo kertomasi lämpöhomma "6V/12V"-osien suhteen on kyllä aivan käsittämätöntä. Haluaisin mielelläni kuulla muutamia esimerkkejä!

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7023
Diam
Ertsulle voin kertoa, että ostin uuden tulpan. Tuhmasti tulpan kipinän väri voi olla punertava.

Lähetä mulle se vanha tulppa. Teen siitä tyttären skootteriin toimivan linttaamalla kärkiväliä hiukan pienemmäksi.

Diam
Seuraa 
Viestejä2806

Epäolennaista keskustella 12 V systeemistä, kun kyseessä on 6 V järjestelmä. Jos ajat 6 V suunniteltuun kelaan 12 V, niin virta tuplaantuu ja virta=lämpöä aivan kuin hitsauskoneen puikossa.

Tulppa nokeentuu ja se aiheuttaa käyntihäiriöitä myös. Se noki siinä eristeen pinnalla johtaa tietääkseni sähköä.
Toisin luin yleensä luullaan, niin puhdas öljy ei johda sähköä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

ovolo
Seuraa 
Viestejä6756

Älä nyt kiertele asiaa. Ymmärrän kyllä 6 voltin ja 12 voltin sytytyspuolan eron.

Mutta nythän oli kyse siitä, että samaan 6 voltin mopoon laitetaan joko mopopoikien kutsuma "6V" tai "12V" kondensaattori. Eihän me olla nyt laittamassa 6 voltin osaa 12 voltin systeemiin. Mitä eroa noilla "6V/12V" kondensaattorilla sitten on 6 voltin mopossa? Kun se mielestäsi voi olla vaarallista ja tapahtuu vielä ylimääräistä lämmöntuottoakin.

Vastauksen helpottamiseksi todetaan, etten minä ole löytänyt katkojan kärkien väliin 6 tai 12 V kondensaattoreita. Eikä niitä ole edes olemassa, kuin korkeintaan asioista huonosti perillä olevien myyjien tai mopopoikien puheissa. Kaikkien po. tarkoitukseen myytävien kondensaattorien jännitekestoisuus on noin 400 - 500V, olipa ne sitten tarkoitettu 6 tai 12 voltin mopoon.
Ja hyvässä lykyssä kapasitanssikin voi olla sama. Siis sitä eroa, vaarallisuutta ja lämmöntuottoa tässä kyselen niille "6 ja 12 voltin" kondensaattoreille.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat