Sivut

Kommentit (95)

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

Mikäköhän on itämaan insinörtillä ollut pointtina katkojan kärkiä liikuttavaa epäkeskoa suunnitellessaan, kun esim vanhassa Jawassa se on käytänössä pyöreä akseli josta viistetty yksi segmentti eikä nokallinen kuten läntisessä aikalaisessa.

Minusta se on varsin kökkö juttu sytytyksen säädön kannalta. Oli kölvinä usein jalka mustelmista riemunkirjava ja turvoksissa kun käynnistyspoljin iski äijän yli ohjaustangon, ellei ollut todella taiten liikkeellä.

PS

Sinänsä mielenkiintoinen oli vanha Jawa polkaista käyntiin, notta kun se lähti käyntiin ja koska käynnistyspoljin & vaihdepoljin olivat yksi ja sama, lievän takapotkun jälkeen kajahti poljin ala-asentoon ja kolautti automaattikytkimen avustuksella ykköstä silmään. Ei tuossa mitään, mutta Jikovin kaasarissa oli ominaisuus, että kun se kului, luistin neula saattoi nousta reijästään ja jumittaa kaasun miltei pohjaan käynnistyksessä. Varsin mielenkiintoisia hetkiä koki kuski raahautuessaan & juostessaan pyöränsä sivulla melkoista haipakkaa, varsinkin, jos oli runsaasti muuta liikennettä. Kun pääsi pyörän selkään ja 15 vuotias kloppi seisoi koko painollaan jarrulla, vauhdin sai hillityksi alle 60 kmh. nopeuteen. Sitten piti miettiä, että miten sen saisi pysähtymään, kun se lampun kuupassa ollut virtakytkin ei yleensä pelannut vaan virta kytkettiin karvaamalla pari piuhaa yhteen tms.

- Ubi bene, ibi patria -

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845

Jos kyseessä on latauspuolastolla toteutettu konstruktio, on osunut kohdalle tapauksia, että tyhjäkäyntipuola on vaurioitunut tai virtapuolissa on yleensäkin jotain häikkää, eikä kunnon kipinää saada siksi aikaan.

Näitä sytytyskonsepteja on aika monenlaisia.

Onneksi 70-luvun jälkeen ei juurikaan ole ollut perinteisiä kärjellisiä.

Aijuuu... Priksetsrattonprättön

- Ubi bene, ibi patria -

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Hei!
Enää ei saa moneenkaan magneettopuolasytytteiseen pienmoottoriin katkojankärkiä, joten minäkin jouduin juuri äsken laittamaan vanhaan raivaussahaan ns. sytysmoduulin kärkien tilalle.

Katkojankärjille menevä johto irti ja siihen ja rungon välille tuo moduli ("tyristori"?).
Ihmeekseni kone lähtikin käyntiin ja toimii paljon paremmin kuin paljon viilatuilla katkojankärjillä.

Kaivelee vaan päätä kun ei löydy mitään tietoa moisen laitteen toimintaperiaatteesta. Mistähän se esim. haistelee oikean sytytysajankohdan?

Onko kokemuksia?
Mikähän lienee oletettu käyttöikä?

http://www.teraosa.fi/sytytysmoduli-kat ... lalle.html

http://www.ratioparts.com/ansicht/Ratio ... 66&mo=Shop

ovolo
Seuraa 
Viestejä6779

Tuossa on kuva, josta näkyy toimintaperiaate:

Sytytyksen ajoitus on yksinkertainen. Kun magneeton jännite nousee määrätyn suuruiseksi, niin Control Circuit-kytkennän ja zenerdiodin Dz kautta tyristori saa liipaisupulssin. Ennen tuota liipaisua magneetto Ex lataa D1 kautta kondensaattorin C, joka sitten puretaan puolan kautta, kun tyristori liipaistuu johtavaksi. Eli melko paljon samantapainen, kuin auton CDI-sytytys. Kytkennän D2, D3 ja D4 ovat suojadiodeja. D4 kylläkin palauttaa puolan jäänösenergian takaisin kondensaattoriin seuraavaa sytytyspulssia varten. Jäännösenergian vastakkaissuuntainen pulssi sulkee myös tyristorin.

Yksinkertaisimmillaan tuo control circuit muodostuu jännitteenjakovastuksista ja kondensaattorista. Näyttää olevan tehdassalaisuus, kun sen sisuskaluja ei ole piirretty.

Tuo kuvan kytkentä on yhdysrakenteinen magneeton kanssa. Sulla lienee erillinen "mutikka", mutta periaate on sama.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6779

Katsoin noita antamiesi linkkien kuvia ja periaate on samanlainen. Eli kun jännite nousee siinä "mutikassa" määrätynsuuruiseksi, niin sisällä oleva sähköinen kytkin (ilmeisesti tyristori?) tulee johtavaksi.

Erona on ylläesittämääni se, että tuo ylläesitetty on varsinainen CDI-sytytys. Eli siinä magneetto antaa suoraan noin 100 voltin jännitteen, jolla ladataan kondensaattoria C. Kun taas noissa vehkeissä, mihin tuo katkojankärkien korvike tulee, toimii noin 6 voltin jännitteellä ja puola toimii niissä energianvaraus-/ itseinduktioperiaatteella, jolla puolan ensiöön saadaan tehtyä tarvittava, noin 100 voltin jännite.

Yksinkertaisesti sanottuna tuo korvike on jännitteellä ohjattu elektroninen kytkin.

Edit:
Tänä aamuna olin hieman hajamielinen. Tietysti tuon katkojan kärkien korvaavan osan toiminta on päinvastainen. Eli se aluksi johtaa (= kärjet kiinni) ja kun magneeton jännite nousee tarpeeksi, se kääntyy johtamattomaksi (= kärjet auki). Eli toiminta on päinvastoin, kuin tuossa ylläkuvatussa CDI-systeemissä.

Tuolta löytyisi reverse engineering-tekniikalla tehty kytkiskin ladattavaksi, mutta pitäisi kirjautua sivulle, jotta lataus onnistuisi. En viitsinyt.
http://www.electro-tech-online.com/gene ... tic-2.html

http://www.electro-tech-online.com/atta ... -inst2.jpg

USA-patenttikin 4163437 löytyy googlaamalla, kuka haluaa laitteesta tarkan toimintaselostuksen.

Noita on isossa maailmassa eri tyyppejä, joissa tuo sytytyksen ajoitus (jännite, jolla elektroninen kytkin kääntyy johtamattomaksi) on optimoitu kullekin moottorityypille sopivaksi:
http://www.mopedarmy.com/forums/file.ph ... _Label.jpg

ovolo
Seuraa 
Viestejä6779
Pacanus Rusticanus
Googlen kuvahaku sanoilla:
pic up coil
tai
picup coil
Kuvat kertovat enemmän kuin 1000 sanaa.



Pickup coil system on eri juttu. siinä otetaan sytytyksen triggauspulssi sähköisesti tai magneettisesti katkojan kampiakselin nokasta, mikä alunperin liikuttaa kärkiä.

Puheena oleva katkojan kärkien korvike sensijaan voidaan kiinnittää mihin tahansa kohtaan moottoriin, eikä sen tarvitse olla katkojan kärkien paikalla. Kysyjä ihmettelikin sitä, miten se sytytyksen triggaus tapahtuu. Eli kyllä sen pitää olla sellainen, että mitataan magneeton virtaa ja kun virta (ja jännite)se on maksimin paikkeilla, tuo elektroninen moduli lakkaa johtamasta (= "kärjet auki").

Diam
Seuraa 
Viestejä2808

Huomasithan, että patterilla daatiin voimakkaampi kipinä. Niitä ei tarvita. En ole ainuttakaan CDI sytytystä laittanut, paitsi vaihtamalla, niin en tiedä. Tämän pdf:n mukaan siinä on elektroninen kytkin kärkien tilalla. Arvaukseni on HALL-anturi.

http://data.sohc4.net/Tech/HondaMES/HondaMES5.PDF

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... a7rMykBUnv

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

ovolo
Seuraa 
Viestejä6779

Minä vain kysyin, liittyykö nuo edellisen postauksesi linkit
http://www.youtube.com/watch?v=iHefHXeP ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4t_CY4J7 ... re=related
tuohon katkojankärkien korvausmoduuliin ja jos liittyi, niin millä tavalla? Oli pakko kysyä elektroniikan ja sähkötekniikan ammattilaiselta ihan oppimismielessä, kun en ymmärrä näistä sytytysasioista, enkä elektoniikasta tuon taivaallista.

Maallikon mielestä nuo näyttivät enemmänkin pikkupoikien leikeiltä.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Eli kyllä sen pitää olla sellainen, että mitataan magneeton virtaa ja kun virta (ja jännite)se on maksimin paikkeilla, tuo elektroninen moduli lakkaa johtamasta (= "kärjet auki").



Moottorisahoissa ja joissain veneenmoottoreissa on noita, mutta ei niihin kauhean usein törmää. Itselläni on Valmetin museo perämoottori (40hp valkoinen 900 kuutioinen, 3 pyttyinen) jossa on tuo sytytyksen liipaisu kys tavalla. Isommissa en muissa ole törmännyt muistaakseni. Hönsrönkki peli ja tarkka sytytysyksiköiden säädöistä. Sain sen 100 mk ostaa kun korjaamon pitäjä ei saanut sitä käyntiin. Piti vain alle kympin tarkkuudella säätää väli magneettoon ja siloitella ensin magneeton pinta kirkkaaksi. Dukati lukee sytytysboxeissa. Joka sylinterille oma mötikkä magneeton ulkopuolella. Siitä lähtee tulpalle korkeajännitekaapeli ja sammutusnapille toinen.

Melko simppeli konstruktio sinänsä. Ja pirun paha saada välys sopivaan säätöön, ellei tiedä konstia.

- Ubi bene, ibi patria -

Diam
Seuraa 
Viestejä2808

Siellä on kiinnostava kommentti. Leluhan se vain oli. En laittaisi mihinkään. Noita on mahdoton korjata sahoissa. Pelaa tai ei.

Looks like the coil is damaged, sparks should be blue, and a lot longer, or is this because the condenser is out of the circuit? you stated nine amps? you can weld with that many amps, was this measured or a guesstimate. Back in the old cars points and condensers were a tune up thing, and when the condensers would go south, the sparks from the coil would be weak and white. a new one with breaker points would give 1 in. long blue ones. if the 555 is the points, what part acts like the condenser.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

ovolo
Seuraa 
Viestejä6779
Pacanus Rusticanus
Moottorisahoissa ja joissain veneenmoottoreissa on noita, mutta ei niihin kauhean usein törmää. Itselläni on Valmetin museo perämoottori (40hp valkoinen 900 kuutioinen, 3 pyttyinen) jossa on tuo sytytyksen liipaisu kys tavalla. Isommissa en muissa ole törmännyt muistaakseni. Hönsrönkki peli ja tarkka sytytysyksiköiden säädöistä. Sain sen 100 mk ostaa kun korjaamon pitäjä ei saanut sitä käyntiin. Piti vain alle kympin tarkkuudella säätää väli magneettoon ja siloitella ensin magneeton pinta kirkkaaksi. Dukati lukee sytytysboxeissa. Joka sylinterille oma mötikkä magneeton ulkopuolella. Siitä lähtee tulpalle korkeajännitekaapeli ja sammutusnapille toinen.

Melko simppeli konstruktio sinänsä. Ja pirun paha saada välys sopivaan säätöön, ellei tiedä konstia.




Kuvauksestasi päätellen nyt puheena oleva mutikka ei ole tuokaan. Siinä ei ole puolaa, eikä suurjännitejohtoa.
Eli tuossa katkojankärkien korvikkeessa tulee toinen johto runkoon ja toinen siihen, missä oli katkojan kiinteä eristetty kärki. Pieni sokeripalan kokoinen mutikka, jonka voi laittaa vaikka taskuun, kun laittaa pidemmät johdot. Eli sen mutikan "kärjet" ovat kiinni, kunnes elektroniikka haistaa sopivan virran puolassa ja liipaisee sitten mutikassa olevan tehotransistorin kiinni eli "kärjet auki". Eli äkiksestään tarkasteltuna David Copperfieldin "Magic Device".

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
nyt puheena oleva mutikka ei ole tuokaan




Periaatteessa on ja ei ole. Se "sokerinpala" vain on valettu hartsilla samaan möykkyyn kaiken muun kanssa.

Näitä variaatioita on. Mutta kyllä 2-pyöräisissä yleensä kun laitetaan jälkiasennusjärjetön, "sokerinpala" pistetään nuuskimaan katkojan epäkeskoa. Olisi tarkoitus joskus pusata kys viritys 350 twin museo-ceeppariin. On ollut vaiheessa 15 vuotta. En ole saanut perehdyttyä asiaan "vielä".

-----------------------------------

En oikein alunalkaenkaan päässyt jyvälle mitä kysyjällä oli sydämmellään. Siksi harhailen aiheissa enemmän kuin riittävästi. Foto, kuvat tai merkki&malli ois kiva detalji.

- Ubi bene, ibi patria -

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat