Seuraa 
Viestejä45973

Kuinka suuri painovoima on mustan aukon keskustassa?

Sivut

Kommentit (70)

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
1+1=11
Kuinka suuri painovoima on mustan aukon keskustassa?



Sitä ei tiedetä varmasti. Koko kysymys voi olla siellä epärelevantti, jos avaruuden rakenne (tai fysiikan lait ylipäätään) ei noudata siellä enää tunnetun maailman lakeja.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Jyri T.
1+1=11
Kuinka suuri painovoima on mustan aukon keskustassa?



Sitä ei tiedetä varmasti.



Jos tiedetään aukkoa kiertävän tähden massa ja kiertoaika, siitä voidaan laskea aukon massa.
Kun tiedetään lisäksi tähden etäisyys, siitä on helppo laskea gravitaation suuruus eri etäisyyksillä aukon keskustasta, koska gravitaation määrä on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
fenomenologi
Jyri T.
1+1=11
Kuinka suuri painovoima on mustan aukon keskustassa?



Sitä ei tiedetä varmasti.



Jos tiedetään aukkoa kiertävän tähden massa ja kiertoaika, siitä voidaan laskea aukon massa.
Kun tiedetään lisäksi tähden etäisyys, siitä on helppo laskea gravitaation suuruus eri etäisyyksillä aukon keskustasta, koska gravitaation määrä on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.



Juu noin newtonilaisittain, mutta ei oikein sovellu mustien aukkojen laskemiseen. Kyllä tosiaan mustalle aukolle massa saadaan laskettua, mutta kun se massa on äärettömän pienessä tilassa niin se painovoima siinä pisteen pinnalla kasvaa äärettömän suureksi. Ja kun tiedetään ettei luonnollisessa maailmassa mitään ääretöntä voi olla niin vastaus on vaan toistaseks, että kukaan ei tiedä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Nedi21
1+1=11
Mun logiikan mukaan sen pitäsi olla aika lähellä nollaa



Mitäs tää tämmönen logiikka on



Onhan painovoima maapallonkin keskipisteessä nolla, miksei yhtä hyvin mustan aukon. Massaa kun on joka suunnassa yhtä paljon, niin kaikki vetovoimat kumoavat toisensa..

Edit: Täsmennettäköön kuitenkin, että tätä ei kuitenkaan voi käytännössä soveltaa mustan aukon tapaukseen, koska singulariteetti on määritelmän mukaisesti pistemäinen.

Heksu
Nedi21
1+1=11
Mun logiikan mukaan sen pitäsi olla aika lähellä nollaa



Mitäs tää tämmönen logiikka on



Onhan painovoima maapallonkin keskipisteessä nolla, miksei yhtä hyvin mustan aukon. Massaa kun on joka suunnassa yhtä paljon, niin kaikki vetovoimat kumoavat toisensa..

Edit: Täsmennettäköön kuitenkin, että tätä ei kuitenkaan voi käytännössä soveltaa mustan aukon tapaukseen, koska singulariteetti on määritelmän mukaisesti pistemäinen.


Jos siellä kuitenkin jokin möhkäle keskellä on, painetta ainakin olisi melkoisesti. Ainakin enemmän kuin ex. anoppini nupissa, kippis.

Jos mustan aukon kaikki massa on romahtanut pistemäiseen singulariteettiin, niin etäisyys massasta on r = 0 ja tällöin sijoittamalla gravitaatiovoimaan

F = Gm1m2/r^2

saadaan äärettömän voimakas gravitaatiovoima. Toki tämä on vain klassinen tarkastelu, missä ei oteta huomioon suhteellisuusteoriaa...

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
fenomenologi
Jyri T.
1+1=11
Kuinka suuri painovoima on mustan aukon keskustassa?



Sitä ei tiedetä varmasti.



Jos tiedetään aukkoa kiertävän tähden massa ja kiertoaika, siitä voidaan laskea aukon massa.
Kun tiedetään lisäksi tähden etäisyys, siitä on helppo laskea gravitaation suuruus eri etäisyyksillä aukon keskustasta, koska gravitaation määrä on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.



No eikö tuo kannattaisi laskea yleisen suhteellisuusteorian mukaan, kun musta aukko ei varmasti enää pelaa Newtonin sääntöjen mukaan.

Naiselle, joka sanoi toisessa ketjussa "ei yleisen suhteellisuusteorian matematiikka ole monimutkaista", sen ei pitäisi olla vaikeaa.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Jyri T.

No eikö tuo kannattaisi laskea yleisen suhteellisuusteorian mukaan, kun musta aukko ei varmasti enää pelaa Newtonin sääntöjen mukaan.

Naiselle, joka sanoi toisessa ketjussa "ei yleisen suhteellisuusteorian matematiikka ole monimutkaista", sen ei pitäisi olla vaikeaa.




Joo, ei toimi niin se.
En nyt oikein ymmärrä mitä höpötät, onko yksinkertainen yhtälö, tai aukaistuna 10 yhtälöä monimutkaista? (- aika)
Jos totta puhutaan, ei ole aavistustakaan mistä on kysymys.
Silti, JOS gravitaatio johtuu Higgsin kentästä, post1785358.html#p1785358
voisi Higgsin kenttä muodostaa mustassa aukossa "materian" kanssa kondensaatin, mikä muuttaa gravitaatiokentän ominaisuuksia niin, ettei synny singulariteettia, eikä äärettömyyksiä.

Jyri T.

No eikö tuo kannattaisi laskea yleisen suhteellisuusteorian mukaan, kun musta aukko ei varmasti enää pelaa Newtonin sääntöjen mukaan.



Pelaako se Einsteinin sääntöjen mukaan?

Singulariteetti on astrofysiikassa aika-avaruuden vääristymä, jossa jokin suure on äärettömän suuri, joten se ei käyttäydy tunnettujen fysiikan lakien mukaan. Nykyisen fysiikan termein singulariteettia ei voida kuvailla, koska ei tunneta luonnonlakeja, jotka pätevät kun fyysisten suureiden arvot ovat äärettömän suuria. Koska luonnossa ei pitäisi esiintyä mitään ääretöntä, singulariteetit ovat käytännössä pikemminkin teoreettisia konstruktioita kuin todellisia luonnonilmiöitä. Esimerkiksi mustan aukon keskuksen ajatellaan olevan singulariteetti, jossa rajallinen massa on tiivistynyt äärettömän pieneksi pisteeksi, jolloin myös sen tiheys on ääretön. Tätä pistettä ympäröi tapahtumahorisontti, jonka sisällä pakonopeus mustasta aukosta ylittää valon nopeuden, eikä edes säteily pääse enää pakenemaan sen ulkopuolelle. Myös maailmankaikkeus saattoi olla alkuräjähdyksen hetkellä singulariteetti.

Singulariteetin olemassaolosta ei ole mitään varmaa todistetta, ja, koska nykykäsityksen mukaan äärettömyyttä ei pitäisi esiintyä luonnossa, singulariteetti saattaa olla enemmän klassisen suhteellisuusteorian puutteellisuuden seuraus kuin todellinen luonnonilmiö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Singulariteetti

Kannattaako laskea gravitaatiota teorian avulla, joka on luultavasti väärässä?

Arkkimeedees
Seuraa 
Viestejä995
Heksu
Nedi21
1+1=11
Mun logiikan mukaan sen pitäsi olla aika lähellä nollaa



Mitäs tää tämmönen logiikka on



Onhan painovoima maapallonkin keskipisteessä nolla, miksei yhtä hyvin mustan aukon. Massaa kun on joka suunnassa yhtä paljon, niin kaikki vetovoimat kumoavat toisensa..

Edit: Täsmennettäköön kuitenkin, että tätä ei kuitenkaan voi käytännössä soveltaa mustan aukon tapaukseen, koska singulariteetti on määritelmän mukaisesti pistemäinen.




Painovoima voi olla maapallon keskipisteessä nolla, mutta gravitaatio ei. Vetovoima on muuttunut siellä paine-energiaksi, ja kun energia ja massa ovat ekvivalentteja, niin gravitaatio on ja pysyy.

Painovoima ja gravitaatiohan ovat hieman eri asioita, kuten hyvin tiedätte.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
fenomenologi
Jyri T.
No eikö tuo kannattaisi laskea yleisen suhteellisuusteorian mukaan, kun musta aukko ei varmasti enää pelaa Newtonin sääntöjen mukaan.

Pelaako se Einsteinin sääntöjen mukaan?

Singulariteetti on astrofysiikassa aika-avaruuden vääristymä, jossa jokin suure on äärettömän suuri, joten se ei käyttäydy tunnettujen fysiikan lakien mukaan. Nykyisen fysiikan termein singulariteettia ei voida kuvailla, koska ei tunneta luonnonlakeja, jotka pätevät kun fyysisten suureiden arvot ovat äärettömän suuria.

[blaa blaa blaa]

Kannattaako laskea gravitaatiota teorian avulla, joka on luultavasti väärässä?




Kannattaisi kuitenkin pelata yksillä säännöillä eikä muuttaa niitä lennosta.

Tuo minun kommenttini liittyi sinun kirjoitukseesi, jossa sinä puhuit painovoimasta eri etäisyyksillä tähdestä --- eli siinä ei mainittu singulariteettia lainkaan.

Olin jo käsitellyt tuota singulariteettiongelmaa viestiketjun 2. viestissä, joten turhaan aloit (taas) saivartelemaan.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
fenomenologi
Jyri T.

No eikö tuo kannattaisi laskea yleisen suhteellisuusteorian mukaan, kun musta aukko ei varmasti enää pelaa Newtonin sääntöjen mukaan.

Naiselle, joka sanoi toisessa ketjussa "ei yleisen suhteellisuusteorian matematiikka ole monimutkaista", sen ei pitäisi olla vaikeaa.




Jos totta puhutaan, ei ole aavistustakaan mistä on kysymys.



Tuo ei kyllä hämmästytä ainakaan minua lainkaan.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Se on mustan aukon keskustassa sellainen luku jota ei voi kirjoittaa koska se ulottuu ihan muihin ulottuvuuksiin, sinne syvälle ikään kuin. Koska se tekee reiän avaruuteen ja tulee ulos perseestä. Siksi me kakkaamme.

くそっ!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat