Seuraa 
Viestejä336

Mistä kaikesta piensijoittaja voisi ennakoida tai päätellä pörssikussin tulevaa suuntaa lyhyellä tähtäimellä?

Piensijoittajat kun eivät varmaankaan saa samaa informaatiota kuin "suursijoittajat", jotka ehkäpä tietävät tulevan suunnan tai jopa manipuloivat kursseja..?

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Kommentit (15)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338
viitmar
Mistä kaikesta piensijoittaja voisi ennakoida tai päätellä pörssikussin tulevaa suuntaa lyhyellä tähtäimellä?

Piensijoittajat kun eivät varmaankaan saa samaa informaatiota kuin "suursijoittajat", jotka ehkäpä tietävät tulevan suunnan tai jopa manipuloivat kursseja..?




Jos tuohon kysymykseen olisi olemassa vastaus, niin koko sijoitustoimintaa nykymuodossaan ei olisi, vaan se olisi hyvin yksinkertaista sijoittamista teollisuusyritysten osakkeisiin osinkojen ja arvonnousun toivossa. Nykyinen talouskikkailu perustuu suurimmaksi osaksi nollasummapeliin, jossa arvataan kurssien kehityksiä ja oikein arvanneet vievät rahat väärin arvanneilta. Se voi toimia vain niin kauan, kun on niitä väärin arvaajia, eli nin kauan kuin totuutta ei voi luotettavasti ennustaa millään mallilla.

viitmar
Seuraa 
Viestejä336
Neutroni

Jos tuohon kysymykseen olisi olemassa vastaus, niin koko sijoitustoimintaa nykymuodossaan ei olisi, vaan se olisi hyvin yksinkertaista sijoittamista teollisuusyritysten osakkeisiin osinkojen ja arvonnousun toivossa. Nykyinen talouskikkailu perustuu suurimmaksi osaksi nollasummapeliin, jossa arvataan kurssien kehityksiä ja oikein arvanneet vievät rahat väärin arvanneilta. Se voi toimia vain niin kauan, kun on niitä väärin arvaajia, eli nin kauan kuin totuutta ei voi luotettavasti ennustaa millään mallilla.




Kaippa tuossa nollasummapelissäkin jotkut ovat "taitavampia arvaamaan" kuin toiset ja näin käärivät pikavoittoja.. ts. osaavat ennakoida toisten liikkeitä..

Pankkiiriliikekin vetää välistä pienet välityspalkkiot, joten sehän ei aivan tarkalleen edes ole nollasummapeliä..

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni

Jos tuohon kysymykseen olisi olemassa vastaus, niin koko sijoitustoimintaa nykymuodossaan ei olisi, vaan se olisi hyvin yksinkertaista sijoittamista teollisuusyritysten osakkeisiin osinkojen ja arvonnousun toivossa. Nykyinen talouskikkailu perustuu suurimmaksi osaksi nollasummapeliin, jossa arvataan kurssien kehityksiä ja oikein arvanneet vievät rahat väärin arvanneilta. Se voi toimia vain niin kauan, kun on niitä väärin arvaajia, eli nin kauan kuin totuutta ei voi luotettavasti ennustaa millään mallilla.



Osakekaupassa ei tilanne ole noin mustavalkoinen, koska yritykset tapaavat hyvinä aikoina maksaa osinkoa. Warranttikaupassa sen sijaan tilanne on juuri tuollainen ja vielä negatiivisesti niin, että kaupan välittäjä voittaa, koska saa välityspalkkion. Häviäjä on joko sijoittaja tai sitten liikkeellelaskija. Sitten on vielä aasialaisen hännän omaavia warrantteja, joita pitää välttää kuin ruttoa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Carloz

Osakekaupassa ei tilanne ole noin mustavalkoinen, koska yritykset tapaavat hyvinä aikoina maksaa osinkoa.



Se osinkojen irtoaminen heijastuu sitten myös kurssiin - eli kurssi alenee.

Volitans
Carloz

Osakekaupassa ei tilanne ole noin mustavalkoinen, koska yritykset tapaavat hyvinä aikoina maksaa osinkoa.



Se osinkojen irtoaminen heijastuu sitten myös kurssiin - eli kurssi alenee.



Kyllä. Hyvinä aikoina kurssi nousee yleensä nopeasti edeltävälle tasolle (ja yli).

Pörssikaupassa on pohjimmiltaan kyse pelon ja ahneuden tasapainosta.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
viitmar
Mistä kaikesta piensijoittaja voisi ennakoida tai päätellä pörssikussin tulevaa suuntaa lyhyellä tähtäimellä?

Piensijoittajat kun eivät varmaankaan saa samaa informaatiota kuin "suursijoittajat", jotka ehkäpä tietävät tulevan suunnan tai jopa manipuloivat kursseja..?




Helppoa: myy silloin, kun taksinkuljettasi ostaa.

viitmar
Seuraa 
Viestejä336

Oon viimeikoina seurannut kursseja, trendejä ja uutisointeja. Sen pohjalta olen sitten tehnyt nopeata leikkikauppaa. ts. treidannut.

Olisin varmaan menestynyt paremmin jos olisin päättänyt ihan vaan randomilla. Tai varsinkin sijoittanut päinvastoin miten tein!

Ehkäpä on parempi unohtaa sijoittaminen.. Näillä taidoilla..

Mutta kyllä jonkin lainen korrellaatio kursseilla johonkin täytyy olla..

Vaikkapa siihen ahneuteen, pelkoon tai taksinkuljettajaan

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Carloz
Volitans
Carloz

Osakekaupassa ei tilanne ole noin mustavalkoinen, koska yritykset tapaavat hyvinä aikoina maksaa osinkoa.



Se osinkojen irtoaminen heijastuu sitten myös kurssiin - eli kurssi alenee.



Kyllä. Hyvinä aikoina kurssi nousee yleensä nopeasti edeltävälle tasolle (ja yli).



Matemaattisesti ajatellen asia on selvä. Osakkeenomistajilla on yritykseen sijoitettuna rahaa. Kun yritys tekee voittoa eli kasvattaa arvoaan rahassa mitattuna, niin osakkeiden arvo nousee vastaavasti. Koska yhtä osaketta kohden yrityksessä on enemmän rahaa joka jakaantuu samalle määrälle osakkeita, arvo luonnollisesti nousee. Jos sitten maksetaan osinkoja niin omistajan näkökulmasta tämä tarkoittaa samaa kuin hänen siirtäessään omia rahojaan taskusta toiseen. Osakkeenomistajan omaisuuden määrä pysyy samana (unohdetaan verot) jotenka kun pankkitilin saldo kasvaa, luonnollisesti osakepotin arvo laskee saman verran. Mutta kun kyseessä on voittoa tuottava yritys, niin eihän se osakkeen hinta siihen stabiloidu vaan alkaa nousta taas tasaisesti kohti seuraavaa osingonmaksua yrityksen tekemän voiton mukaisesti. Jollei yritys maksa osinkoa, vaan kerryttää varallisuutta omaan taseeseensa, niin arvo periaatteessa vain jatkaa nousuaan.

Käytännössä toki markkinoilla tapahtuva hinnoittelu on mutkikkaampaa, koska osakkeisiin sisällytetään myös tulevaisuuden odotuksia eli pyritään ennakoimaan pidemmällä aikajänteellä osingonmaksukykyä aj toisaalta myös itse osakkeen hinnan kehittymistä eli tässä mennään jo psykologian ja laumakäyttäytymisilmiöiden puolelle, eli ennustetaan kohdeyrityksen lisäksi sen omistajiksi aikovien ajatuksia.

Carloz

Pörssikaupassa on pohjimmiltaan kyse pelon ja ahneuden tasapainosta.



Tuo on yksi näkökulma mutta viittaa mielestäni enemmän päivätreidarien ja ammattilaisten vatsahaavatalkoisiin kuin rauhalliseen eläkevarojaan säästävään osta-ja-pidä -sijoittajaan. Lyhyen aikavälin heilahtelut toki aiheutuvat lähinnä spekulanttien edesottamuksista, mutta toisaalta se aiheuttaa kauhun hetkiä vain heille, koska heillä kurssimuutoksissa on kiinni välitön toimeentulo ja ehkä vivutuksen kautta omaa omaisuutta suurempia summia.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

viitmar
Seuraa 
Viestejä336

"eli tässä mennään jo psykologian ja laumakäyttäytymisilmiöiden puolelle, eli ennustetaan kohdeyrityksen lisäksi sen omistajiksi aikovien ajatuksia."

Tuota sopuli-ilmiötä yms. panikointia tapahtuu varmaankin paljon. Sen merkit kun tunnistaisi jostain. Voyymin vaihtelusta tai muista kaupankäynnin muutoksista..

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

JayD
Seuraa 
Viestejä830
Kosh

Matemaattisesti ajatellen asia on selvä. Osakkeenomistajilla on yritykseen sijoitettuna rahaa. Kun yritys tekee voittoa eli kasvattaa arvoaan rahassa mitattuna, niin osakkeiden arvo nousee vastaavasti. Koska yhtä osaketta kohden yrityksessä on enemmän rahaa joka jakaantuu samalle määrälle osakkeita, arvo luonnollisesti nousee. Jos sitten maksetaan osinkoja niin omistajan näkökulmasta tämä tarkoittaa samaa kuin hänen siirtäessään omia rahojaan taskusta toiseen. Osakkeenomistajan omaisuuden määrä pysyy samana (unohdetaan verot) jotenka kun pankkitilin saldo kasvaa, luonnollisesti osakepotin arvo laskee saman verran. Mutta kun kyseessä on voittoa tuottava yritys, niin eihän se osakkeen hinta siihen stabiloidu vaan alkaa nousta taas tasaisesti kohti seuraavaa osingonmaksua yrityksen tekemän voiton mukaisesti. Jollei yritys maksa osinkoa, vaan kerryttää varallisuutta omaan taseeseensa, niin arvo periaatteessa vain jatkaa nousuaan.

Käytännössä toki markkinoilla tapahtuva hinnoittelu on mutkikkaampaa, koska osakkeisiin sisällytetään myös tulevaisuuden odotuksia eli pyritään ennakoimaan pidemmällä aikajänteellä osingonmaksukykyä aj toisaalta myös itse osakkeen hinnan kehittymistä eli tässä mennään jo psykologian ja laumakäyttäytymisilmiöiden puolelle, eli ennustetaan kohdeyrityksen lisäksi sen omistajiksi aikovien ajatuksia.

Carloz

Pörssikaupassa on pohjimmiltaan kyse pelon ja ahneuden tasapainosta.



Tuo on yksi näkökulma mutta viittaa mielestäni enemmän päivätreidarien ja ammattilaisten vatsahaavatalkoisiin kuin rauhalliseen eläkevarojaan säästävään osta-ja-pidä -sijoittajaan. Lyhyen aikavälin heilahtelut toki aiheutuvat lähinnä spekulanttien edesottamuksista, mutta toisaalta se aiheuttaa kauhun hetkiä vain heille, koska heillä kurssimuutoksissa on kiinni välitön toimeentulo ja ehkä vivutuksen kautta omaa omaisuutta suurempia summia.



No kyllä tuo pelon ja ahneuden tasapaino tuntuu olevan 90%:sesti selittävä tekijä osakekursseissa nykyisin.
Siis melkein pelkästään olettamuksien/luulojen mukaan mennään.
Tuntuu tuo vanhan kansan reaalitalous aina vain etäisemmältä ajalta.
Esim. tätä 2000-luvun kurssirallia seuranneena, niin ei siinä ollut päätä eikä häntää.
Moni suurikin yhtiö moninkertaisti osakekurssinsa, eikä osingonmaksu mitenkään samassa suhteessa kasvanut. Ei sinne päinkään! Mutta ne mainitsemasi sopulit puhalsivat kyllä osakkeisiin ihan kiitettävästi ilmaa. Siis arvonnousu ei pohjautunut muuhun kuin suuriin luuloihin. Vähän kuin "Me tienataan tällä"!

Pacanus Rusticanus
Ennustan, että sateen jälkeen tulee pouta ja että nyt on aika olla omxh-pörssiostoksilla ennemmin kuin silloin, kun yleisindeksi huitelee
pilvissä ja p/e keskiarvo viilettelee parissa kympissä.



Mistä tiedät, että indeksi ei voisi romahtaa vielä vaikka 50 % nykyisestä tasosta?

Vierailija

Indeksi, indeksi, indeksi.

Toki perinteisillä osakkeilla voi tehdä kovempaa voittoa, mutta kyllä siinä tulee viranomaiset kyttäämään jos sillä rikastuu. Se kun on pitkällä aikavälillä tappiollista puuhaa. Hit and run.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Carloz
Pacanus Rusticanus
Ennustan, että sateen jälkeen tulee pouta ja että nyt on aika olla omxh-pörssiostoksilla ennemmin kuin silloin, kun yleisindeksi huitelee
pilvissä ja p/e keskiarvo viilettelee parissa kympissä.



Mistä tiedät, että indeksi ei voisi romahtaa vielä vaikka 50 % nykyisestä tasosta?



Ennustajan hommissa tämä on se pointti. Mitään ei voi tietää. Jos "tietää" mielestään jotain on tappio varma.

Itse ostelen aika tasaisesti, joten ajallinen hajautus pitkällä aikajänteellä kompensoi osaltaan volaa ja kun mukaan lasketaan osinkotuoton korkoa korolle efekti sekä hinnoittelukykyisten yhtiöiden inflaation kesto suhteessa esim. talletuksiin ei tilanne näytä pahalta. Tämä peli on kuin metsänhoitoa. Päätehakkuiden väli kun on 100 n. vuotta, opettaa se ymmärtämään hiukan pitempää horisonttia kuin neljännesvuosi. Metsästä ei tee "tiliä" kuin n. joka
kolmas sukupolvi, mutta metsästä on tuottoa joka sukupolvelle jos esipolvet ovat hoitaneet osansa ja se tietysti koskee myös aikalaista.

UKK aikoinaan esitti suomalaisille avoimen kysymyksen: "Onko meillä malttia vaurastua" ja siinä kontekstissa sivuttiin edellä esittämääni, joskin paljon korkealentoisemmalla ja monisyisemmällä tasolla johon tällainen mäntti punaniska maalaistollo ei koskaan yllä.

Sijoittaminen tuottavaan varallisuuteen ja pörssipeli eivät ole sama asia. Pörssipeli on rulettia/hedelmäpeliä/casinoa, kun taas sijoittaminen tuottavaan omaisuuteen on säästämistä ja kartuttamista. Normi julli joutuu kokoamaan kuukausittain satasia vuosikymmeniä ennen kuin positio alkaa olla sen kokoinen, että sillä on mitään merkitystä pääomatulon kannalta, mutta jossain vaiheessa sitkeä jäppinen joka on tasaisesti pistänyt vaikka suhteutetun 500e kk 30 vuotta hyvin hajauttaen kiinni tuottavaan yhtiöihin ja sijoittanut osingot, palautukset, vuokrat, korot yms, uudelleen, yllätyksekseen ehkä huomaakin, että hitto, minullehan napsuttelee saman osinkoina kuin saan duunistani palkkaa.

Esimerkki on keksitty, mutta kuvaava.

Tilanne muuttuu haastavaksi kun perustaa perheen, tulee lapsia, pitää hankki iso asunto, tapeellista tavaraa, lomailla, tulee ero, tulee sairautta, tulee työttömyyttä, tulee takausvastuita, jne...

Tällöin ei pääse kiinni pääomatuloihin tavan julli ensinkään.

Tuuriiki on näjet kahenlaist. Vaikka tekisikin kaiken oikein, voi elämä potkia raakasti päähän ja vedellä kakkoseen ja samaan aikaan naapurin hamppi saa tuurilla kaiken mitä voi kuvitella tekemättä mitään sen eteen.

Elämä on.

Jerry Cotton aikoo eläkepäivikseen perustaa kanalan. Itseä huvittaa hoitaa metsää, koska se tuo niin hyvin esiin sukupolvien välisen talouden jatkuvuuden reaalitasolla. Lisäksi metsätyötä parempaa terapiaa tuskin on. Siinä oppii näkemään vuosikymmeniä eteenpäin. Etenkin jos harrastaa karummilla ym. vajaatuottoisilla mailla jatkuvaa kasvatusta eikä jätä niitä Hyryn haltuun.

-------------------------------------

Ketjun aloitus koski ilmeisesti pörssikasinoa ja siitä en osaa sanoa yhtikäs mitään. Tiedän tuurihaukkoja jotka ovat saaneet hirmuvoittoja, mutta en ketään joka olisi onnistunut niitä saamaan vasiten yrittämällä. Kyllä ne mitä tiedän on olleet onnenkantamoisia kuin lottovoitot.

- Ubi bene, ibi patria -

Pacanus Rusticanus

Itse ostelen aika tasaisesti, joten ajallinen hajautus pitkällä aikajänteellä kompensoi osaltaan volaa ja kun mukaan lasketaan osinkotuoton korkoa korolle efekti sekä hinnoittelukykyisten yhtiöiden inflaation kesto suhteessa esim. talletuksiin ei tilanne näytä pahalta.



Ajallinen hajautus ja markkinahajautus on tosiaan kaiken a ja o pitkän tähtäyksen sijoittamisessa. Tällöin ei oikeasti haittaa vaikka sijoittaisikin laskeviin markkinoihin, kunhan sijoitushorisontti on riittävän pitkä.

Itse suosin indeksisijoittamista (ETF).

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat