Seuraa 
Viestejä2936

Mietin tässä että kun laji on tarpeeksi sisäsiittoinen, alkaa geneettisiä virheitä ilmetä enemmän jälkeläisille.

Mutta ovatko kaikki muutokset välttämättä huonoja? Eikö tuo olisi evoluutiomekanismin kannalta hyvä keino kehittää uusia ominaisuuksia? Täten siis taata lajin selviytyminen jopa muutamista yksilöistä, kunhan ne panevat tarpeeksi jälkeläisiä alulle, jotkin niistä aina selviytyvät. Tämä tosin tarkoittaisi sitä että lajin yksilöiden täytyy elää mahdollisimman pitkään, tai pystyä lisääntymään mahdollisimman paljon elämänsä aikana.

Kuinka kauan kestää kunnes kahden yksilön jälkeläisistä syntyy lopulta terveitä yksilöitä yhtä paljon kuin esim ihmisillä?

Vai onko laji automaattisesti tuhoontuomittu jos niitä on jäljellä enää yksi pari?

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Sivut

Kommentit (21)

Jos olisi musta mies ja vaalea nainen, heidän jälkeläisensä olisivat erinomaisen terveitä nykyisen politiikan (ei välttämättä biologian) valossa.

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
jogger
Mietin tässä että kun laji on tarpeeksi sisäsiittoinen, alkaa geneettisiä virheitä ilmetä enemmän jälkeläisille.

Mutta ovatko kaikki muutokset välttämättä huonoja? Eikö tuo olisi evoluutiomekanismin kannalta hyvä keino kehittää uusia ominaisuuksia? Täten siis taata lajin selviytyminen jopa muutamista yksilöistä, kunhan ne panevat tarpeeksi jälkeläisiä alulle, jotkin niistä aina selviytyvät. Tämä tosin tarkoittaisi sitä että lajin yksilöiden täytyy elää mahdollisimman pitkään, tai pystyä lisääntymään mahdollisimman paljon elämänsä aikana.

Kuinka kauan kestää kunnes kahden yksilön jälkeläisistä syntyy lopulta terveitä yksilöitä yhtä paljon kuin esim ihmisillä?

Vai onko laji automaattisesti tuhoontuomittu jos niitä on jäljellä enää yksi pari?




Voit halutessasi tarkastella evoluutiota tässä mielessä hankkimalla itsellesi vaikkapa mehiläisyhdyskunnan. Mehiläiset ovat ertittäin nopeita syntymään ja lisääntymään esim. 24H aikana tekevät noin 2500 jälkeläistä. yhdestä vahvasta talvehtineesta pesästä voit monistaa kesän aikana maksimissaan syksyynmennessä ensiksi tekemällä 5 yhdyskuntaa yhdestä ja samasta emosta/pesästä sitten kuukaudenpäästä noista viidestä jokaisesta kolme eli maksimissaan yhdestä pesästä yhteensä 1+4+10 = 15 talvehtimiskykyistä pesää.

Sitten seuraavana vuotena voit aloittaa sisäsiittämisen tekemällä itse kuningattaria ja siittämällä kuningattarest omanpesän kuhnureilla. Mehiläis kuningattarella ja työläisellä(naaras) on 32 geeniä, mutta kuhnurilla (uroksilla) on vain 16 geeniä jotka ovat suora kopio emokuningattaren geenistöstä ("neitseellisesti syntyneitä koiraita")

Käytännössä pesät kuolevat muutaman vuoden kuluttua tauteihin, parveiluun, eivät puolusta pesäänsä, eivät kerää hunajaa tarpeeksi, eivät pysty vastustamaan varroa punkkia. ym. seka-siittoiset pesät ovat moninverroin tehokkaampia kahtesä ensimmäisenä vuotena, koska niillä ei ole näitä ogelmia ja muiden geenistö on vahvistanut heikkoja ominaisuuksia.

Itse olen myös kiinnostunut eläimille ominaisesta evoluutiosta ja kasveista ym. siksi minulla on harrastusmielessä vähän vajaa 50pesää. Juuri hoitoa tuntimäärällisesti ne eivät vaadi, mutta niiden kehitystä on ollut mahtava seurata ja edesauttaa.

Tässä kuva galleriaa omilta pesiltäni:
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 911&type=1

Tässä on vielä linkki tekemääni ensimmäiseen HD videoon pesiltä, jos katsot videon klikkaa linkkiä älä videon esikatselua se ei ole HD formaatissa:
http://www.facebook.com/photo.php?v=101 ... =2&theater

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jogger
Seuraa 
Viestejä2936
jkorpi
Tässä kuva galleriaa omilta pesiltäni:
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 911&type=1

Tässä on vielä linkki tekemääni ensimmäiseen HD videoon pesiltä, jos katsot videon klikkaa linkkiä älä videon esikatselua se ei ole HD formaatissa:
http://www.facebook.com/photo.php?v=101 ... =2&theater


Mikset laita youtubeen noita? Tai väännä asetukset niin että näkyy kaikille. Ei jaksais regata feispuukkiin tuon takia.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Pine
Seuraa 
Viestejä251
jogger
Mietin tässä että kun laji on tarpeeksi sisäsiittoinen, alkaa geneettisiä virheitä ilmetä enemmän jälkeläisille.

Mutta ovatko kaikki muutokset välttämättä huonoja? Eikö tuo olisi evoluutiomekanismin kannalta hyvä keino kehittää uusia ominaisuuksia?


Mihin voi perustua käsitys, että sisäsiittoisuus kehittäisi uusia ominaisuuksia?
Asiahan juuri päinvastoin. Sisäsiittoisuus estää evoluutiota ja uusien ominaisuuksien kehittymistä tehokkaasti. Juuri siksi sitä ei luonnossa juuri koskaan esiinny.

Pine
jogger
Mietin tässä että kun laji on tarpeeksi sisäsiittoinen, alkaa geneettisiä virheitä ilmetä enemmän jälkeläisille.

Mutta ovatko kaikki muutokset välttämättä huonoja? Eikö tuo olisi evoluutiomekanismin kannalta hyvä keino kehittää uusia ominaisuuksia?


Mihin voi perustua käsitys, että sisäsiittoisuus kehittäisi uusia ominaisuuksia?
Asiahan juuri päinvastoin. Sisäsiittoisuus estää evoluutiota ja uusien ominaisuuksien kehittymistä tehokkaasti. Juuri siksi sitä ei luonnossa juuri koskaan esiinny.



Sisäsiittoisuus voi vahvistaa jotakin tiettyä ominaisuutta mutta harvemmin se tietysti kehittää uutta, tämähän vaatisi mutaation populaation sisällä. Toki sellainen mutaatio ilmenisi nopeammin koko populaatiossa sen ollessa sisäsiittoinen, kuin jos olisi myös geenivirtaa ulkopuolelta. Pätee niin hyödyllisiin kuin haitallisiinkin mutaatioihin.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1572

En tiedä biologiasta tai genetiikasta paljoakaan, mutta eikö ole selvää, että kun jokin populaatio on kutistunut niin pieneksi, että siinä tapahtuu runsaasti sisäsiittoisuutta, niin populaatio ei ole selvästikään pystynyt vastaamaan ympäristön muutospaineisiin? Siksi populaation selviämiselle on hyödyksi, että mutaatioita tapahtuu, sillä saattavathan jotkut mutaatioista olla alkuperäisen populaation jäseniä elinkelpoisempia ja pystyä näin jälleen lisäämään populaation kokoa.

Tällä tavalla mutaatioiden lisääntyminen olisi luonnon keino pyrkiä saamaan populaatio pois sukupuuton nurkasta.

Vanha jäärä

Oikeastaan mielenkiintoinen ajatus. Resessiivisesti periytyvät tulevat esiin tietysti ja tappaisi suuren osan jälkeläisistä. Mutta tarpeeksi suurella otannalla voisi olla mahdollista, että parhaat geenit tulevat esiin. Tällöin voisi syntyä "yli-ihmisiä"

MooM
Seuraa 
Viestejä8007
kabus
Oikeastaan mielenkiintoinen ajatus. Resessiivisesti periytyvät tulevat esiin tietysti ja tappaisi suuren osan jälkeläisistä. Mutta tarpeeksi suurella otannalla voisi olla mahdollista, että parhaat geenit tulevat esiin. Tällöin voisi syntyä "yli-ihmisiä"



On koirarotuja, jotka perustuvat hyvin pieneen alkupopulaatioon. Koirien kanssa tietysti ei ole puhtaasta vahvimman/sopivimman eloonjäämisestä samalla tavalla kuin luonnossa, koska ihminen määrää ne yksilöt, jotka saavat lisääntyä. Viisaassa jalostuksessa jätetään käyttämättä ne yksilöt, jotka tunnetusti kantavat huonoja geenejä ja toisaalta valitaan toisiaan täydentäviä pareja.

Perinteisen evoluution ajama muutos ei ole yhtä "fiksua" kuin jalostus, mutta siinä jalostuu lisäntymiskykyisimmät. Siis siinä mielessä, että heidän jälkeläisensäkin pystyvät lisääntymään tehokkaasrti, elkkä sikiäminen ei riitä, jos jälkeläiset ovat huonoja. Ympäristö sitten määrää ovatko nämä parhaat vahvoja taistelijoita vai hyviä ottamaan vähästä ruoasta energian käyttöön. Tai insinöörejä

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
kabus
Oikeastaan mielenkiintoinen ajatus. Resessiivisesti periytyvät tulevat esiin tietysti ja tappaisi suuren osan jälkeläisistä. Mutta tarpeeksi suurella otannalla voisi olla mahdollista, että parhaat geenit tulevat esiin. Tällöin voisi syntyä "yli-ihmisiä"



On koirarotuja, jotka perustuvat hyvin pieneen alkupopulaatioon. Koirien kanssa tietysti ei ole puhtaasta vahvimman/sopivimman eloonjäämisestä samalla tavalla kuin luonnossa, koska ihminen määrää ne yksilöt, jotka saavat lisääntyä. Viisaassa jalostuksessa jätetään käyttämättä ne yksilöt, jotka tunnetusti kantavat huonoja geenejä ja toisaalta valitaan toisiaan täydentäviä pareja.

Perinteisen evoluution ajama muutos ei ole yhtä "fiksua" kuin jalostus, mutta siinä jalostuu lisäntymiskykyisimmät. Siis siinä mielessä, että heidän jälkeläisensäkin pystyvät lisääntymään tehokkaasrti, elkkä sikiäminen ei riitä, jos jälkeläiset ovat huonoja. Ympäristö sitten määrää ovatko nämä parhaat vahvoja taistelijoita vai hyviä ottamaan vähästä ruoasta energian käyttöön. Tai insinöörejä




Rotukoirat ja -kissat ovat monesti sukurutsaisia. Siitä syntyykin paljon terveysongelmia, mutta saada pysymään ulkoiset ominaisuudet.
Olisi mielenkiintoista testata miten monta sukupolvea pysyy elossa vain kahdesta yksilöstä.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
kabus
Olisi mielenkiintoista testata miten monta sukupolvea pysyy elossa vain kahdesta yksilöstä.

Eikö tuota ole jo testattu hiirillä esim? Luulisi että olisi, kun kaikkea muuta "hauskaa" on niille tehty. Vai kieltääkö joku säännös tuon kokonaan sitten? Onko se luettavissa eläinrääkkäykseksi tjsp?

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

jogger
kabus
Olisi mielenkiintoista testata miten monta sukupolvea pysyy elossa vain kahdesta yksilöstä.

Eikö tuota ole jo testattu hiirillä esim? Luulisi että olisi, kun kaikkea muuta "hauskaa" on niille tehty. Vai kieltääkö joku säännös tuon kokonaan sitten? Onko se luettavissa eläinrääkkäykseksi tjsp?



En tiedä onko testattu. En ole ainakaan nähnyt mitään tuloksia.
Onhan tuo tietysti vähän epäeettistä ja moraalitonta, mutta erittäin mielenkiintoista.

creep
Seuraa 
Viestejä292
kabus
jogger
kabus
Olisi mielenkiintoista testata miten monta sukupolvea pysyy elossa vain kahdesta yksilöstä.

Eikö tuota ole jo testattu hiirillä esim? Luulisi että olisi, kun kaikkea muuta "hauskaa" on niille tehty. Vai kieltääkö joku säännös tuon kokonaan sitten? Onko se luettavissa eläinrääkkäykseksi tjsp?



En tiedä onko testattu. En ole ainakaan nähnyt mitään tuloksia.
Onhan tuo tietysti vähän epäeettistä ja moraalitonta, mutta erittäin mielenkiintoista.



Biolääketieteellisessä tutkimuksessa käytettävät pieneläinmallit (hiiret ja rotat useimmiten) ovat hyvin pitkälti sisäsiittoisia kantoja. Ideana on, että kaikkien yksilöiden ollessa geneettisesti mahdollisimman identtisiä keskenään, niiden ilmiasussa havaittavat muutokset johtuvat pääosin niille tehdyistä käsittelyistä, ei synnynnäisistä geneettisistä eroista. Tutkimusten tulosten luotettavuuden kannalta sisäsiittoisuus on hyvin tärkeää. Lienee useitakin tapauksia, joissa esim. tietty lääkeainealtistus aiheuttaa yhdenlaisia oireita yhdessä hiirikannassa ja toisenlaisia toisessa. Kovin dramaattisista eroista tosin on harvoin kyse.

Hiiriä paritetaan varsin rutiininomaisesti sisarusten kesken, toisinaan myös vanhemmat puuhailevat jälkikasvunsa kanssa. Tekevät sen ihan pakottamatta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat