Seuraa 
Viestejä9265

Olen kuullut huhuja että joku/jotkut olisi voittaneet lotossa 7 oikein kahdesti tai (mukamas) peräti kolmestikin. Mahtaako pitää paikkaansa?

Jos pitää niin millä järjellä? Mielestäni sellaisen pitäisi olla aika epätodennäköistä. En tiedä voiko sellaisen todennäköisyyttä mielekkäästi edes laskea ihan suoraan.. no okei eri rivejä on 15 miljoonaa ja täten yhden rivin voittotodennäköisyys on 1/15 000 000. Vaatii siis onnea voittaa edes yhden kerran. Mutta ihmiset lottoaa niin paljon kun ihmisiäkin on niin paljon että jollekin se tuppaa välillä napsahtamaan. Mutta jos miettii sen kyseisen henkilön kannalta niin hänen todennäköisyytensä oli voittaa 1/miljoonista riippuen pelattujen rivien määristä. Sitten hän voitti ja jatkoi lottoamista ja voitti vielä uudestaan. Ei mene jakeluun minulla. Sehän todennäköisyys olisi jotain 1/biljoona...

くそっ!

Kommentit (12)

MooM
Seuraa 
Viestejä8021
Ronron
Olen kuullut huhuja että joku/jotkut olisi voittaneet lotossa 7 oikein kahdesti tai (mukamas) peräti kolmestikin. Mahtaako pitää paikkaansa?

Jos pitää niin millä järjellä? Mielestäni sellaisen pitäisi olla aika epätodennäköistä. En tiedä voiko sellaisen todennäköisyyttä mielekkäästi edes laskea ihan suoraan.. no okei eri rivejä on 15 miljoonaa ja täten yhden rivin voittotodennäköisyys on 1/15 000 000. Vaatii siis onnea voittaa edes yhden kerran. Mutta ihmiset lottoaa niin paljon kun ihmisiäkin on niin paljon että jollekin se tuppaa välillä napsahtamaan. Mutta jos miettii sen kyseisen henkilön kannalta niin hänen todennäköisyytensä oli voittaa 1/miljoonista riippuen pelattujen rivien määristä. Sitten hän voitti ja jatkoi lottoamista ja voitti vielä uudestaan. Ei mene jakeluun minulla. Sehän todennäköisyys olisi jotain 1/biljoona...




Epätodennäköisiäkin asioita voi tapahtua, jos ne vain ovat mahdollisia (varsinkin, jos on paljon aikaa ja yrityksiä). Tuplalottovoitto on juuri sellainen.

TOdennäköisyys voittaa päävoitto kahdesti on ihan suoraan yhden päävoiton todennäköisyys potenssiin kaksi, eli todella pieni. Tosin sitten, JOS on jo voittanut kerran, todennäköisyys toiseen voittoon on ihan se normaali 1/15 miljoonaa. Lottoaminen on edelleen ihan yhtä järkevää tai hölmöä kuin ennen voittoakin.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Jos miljoona henkilöä lottoaa kupongin täyteen eli 12 ruudukkoa on jo melko todennäköistä, että se täysosuma sattuu jonkun onnekkaan kohdalle. Todennäköisyys ei ole 12/15 koska kaikki rivit ovat periaatteessa satunnaisia ja voi olla melkoisesti myös samoja rivejä. Ehkä jotain 0,6 . Joku sen varmaan osaisi laskea todennäköisyyslaskennan avulla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä6995
Ronron
Olen kuullut huhuja että joku/jotkut olisi voittaneet lotossa 7 oikein kahdesti tai (mukamas) peräti kolmestikin. Mahtaako pitää paikkaansa?

Jos pitää niin millä järjellä? Mielestäni sellaisen pitäisi olla aika epätodennäköistä. En tiedä voiko sellaisen todennäköisyyttä mielekkäästi edes laskea ihan suoraan.. no okei eri rivejä on 15 miljoonaa ja täten yhden rivin voittotodennäköisyys on 1/15 000 000. Vaatii siis onnea voittaa edes yhden kerran. Mutta ihmiset lottoaa niin paljon kun ihmisiäkin on niin paljon että jollekin se tuppaa välillä napsahtamaan. Mutta jos miettii sen kyseisen henkilön kannalta niin hänen todennäköisyytensä oli voittaa 1/miljoonista riippuen pelattujen rivien määristä. Sitten hän voitti ja jatkoi lottoamista ja voitti vielä uudestaan. Ei mene jakeluun minulla. Sehän todennäköisyys olisi jotain 1/biljoona...


Sen ensimmäisen voiton jälkeen sillä pelaajalla on varaa pelata lottoa suuremmilla panoksilla, joten voitonkin todennäköisyys kasvaa. On sillä eroa, jos teet vain yhden rivin verrattuna siihen, että teet tuhansia rivejä.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
korant
Jos miljoona henkilöä lottoaa kupongin täyteen eli 12 ruudukkoa on jo melko todennäköistä, että se täysosuma sattuu jonkun onnekkaan kohdalle. Todennäköisyys ei ole 12/15 koska kaikki rivit ovat periaatteessa satunnaisia ja voi olla melkoisesti myös samoja rivejä. Ehkä jotain 0,6 . Joku sen varmaan osaisi laskea todennäköisyyslaskennan avulla.

Todennäköisyys yhtä arvontaa kohti ei ole 12/15 mutta kun huomioidaan, että toisinaan tulee useampiakin täysosumia, saadaan kuitenkin keskiarvoksi tämä 12/15.
Laskin sen mukaan. että lottoajia on miljoona, kaikki lottoavat 15 riviä.
Täysosumia tulee keskimäärin yksi viikossa. 20 vuoden aikana noin 1000 täysosumaa.
todennäköisyys, ettei koskaan satu entiselle voittajalle on:

(999999/1000000)*(999998/1000000)*...*(999000/1000000) = ,606

Jos lottoajia on todellisuudessa vähemmän mutta rivimäärä on sama, tai jos kaikki eivät lottoa yhtä montaa riviä laskee edellä laskettu todennäköisyys.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kyseessä on pienissä sarjoissa esiintyvä kasaantuminen. Tilastoihmiset kieltävät tämän ilmiön. Tosiasia on kuitenkin, että pienissä sarjoissa kaikki kasaantuvat. Sitä ei tiedet kenelle, mutta kun katsotaan kasoja, huomataan, että eräille vaan on kasaantunut.

Tilastomatikasta puuttuu tämä pienien sarjojen kaaoskäyttäytyminen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Paul M
Tilastomatikasta puuttuu tämä pienien sarjojen kaaoskäyttäytyminen.

Mitä tarkalleen ottaen puuttuu? "Kasautuminenhan" on nimenomaan teorian mukaista. Jos heität kuusi kertaa noppaa, on hyvin epätodennäköistä päätyä tasaiseen jakaumaan

1: 1
2: 1
3: 1
4: 1
5: 1
6: 1

Jonkinlaista kasautumista tapahtuu yli 98% todennäköisyydellä.

We're all mad here.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Mutta tuo kasautumisen teoria lyhyissä sarjoissa puutuu. Kökköä!

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Se olisi vähän niinkun heittäisi tikkoja alas näsinneulan huipulta randomisti ja kymmenes tikka osuisi johonkin jo aiemmin heitettyyn tikkaan. Ei sellaista tapahdu. Vaikka heittäisi sata tikkaa niin alaa on niin paljon johon osua. Että ei varmana osuisi toiseen tikkaan kovin äkkiä. Lottoajiakin on niin paljon joista suurin osa ei koskaan voita. Silti nuo päävoitot osuu joillekin onnekkaille kahdesti. Siis varmaan ainakin 99,9% lottoajista jää ilman päävoittoa. Varmaan vieläkin suurempi osa. 99,999%.

Mikään kasautuminen ei selitä sellaista.

くそっ!

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Ronron
Se olisi vähän niinkun heittäisi tikkoja alas näsinneulan huipulta randomisti ja kymmenes tikka osuisi johonkin jo aiemmin heitettyyn tikkaan. Ei sellaista tapahdu. Vaikka heittäisi sata tikkaa niin alaa on niin paljon johon osua. Että ei varmana osuisi toiseen tikkaan kovin äkkiä. Lottoajiakin on niin paljon joista suurin osa ei koskaan voita. Silti nuo päävoitot osuu joillekin onnekkaille kahdesti. Siis varmaan ainakin 99,9% lottoajista jää ilman päävoittoa. Varmaan vieläkin suurempi osa. 99,999%.

Mikään kasautuminen ei selitä sellaista.




Lyhyissä sarjoissa kaikki kasautuu. Parasta nyt vaan uskoa. Tuosta asiasta voi lyödä vetoa ja voittaa aina. Lotossakin on muutaman kymmenen vuoden sarja varsin lyhyt tilastolliseen lopulliseen tasaantumiseen nähden. Ollaan siis rajuimmassa kasautumisvaiheessa. Luulisin, että tasaantumista alkaa näkyä joskus miljoonan vuoden päässä. Aivan hyvin ensimmäinen lottovoittaja olisi voinut voittaa heti seuraavalla kierroksella uudestaan. On tämä niin rajua.

Myös arkipäivän jutut kasaantuvat. Sähkövehkeet hajoavat ryppäissä kotona ja töissä. Projektien töppäykset konkretisoituvat samana päivänä vaikka olisi ollut puoli vuotta hiljaista töppäysrintamalla.

Sukulaisia ja tuttavia haudataan ryppäissä. Näin on mutta olkoot.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Tässä täytyy nyt määritellä, mistä puhutaan. Jos X lottoaa yhden rivin, hänen tn voittaa päävoitto olkoon p eli tuo noin 1/15000000.

Tn, että X seuraavalla kerralla voittaa päävoiton, on tuo sama p.Ei se lotto tiedä, että X voitti edellisellä kerralla.Tn että X voittaa päävoiton sekä 1. että 2. kerralla on p^2.

Jos X lottoaa 20 vuotta yhden rivin viikossa, on hän täyttänyt noin 1000 lottoriviä.
Tn,että hän voittaa täsmälleen kerran, on B(1000,1) * p*(1-p)^999, missä B on tuo tuttu binomikerroin, tässä tapauksessa B(1000,1) = 1000.
(Huomattakoon, että tämä ei ole sama tn kuin siinä tapauksessa, että X täyttää 1000 riviä yhteen arvontaan. Nämä ovat kaikki eri rivejä ja voiton tn on 1000p.)

Tn, että X voittaa täsmälleen kahdesti, on B(1000,2)*p^2*(1-p)^998.

J.n.e.

Jos X täyttää 10:n rivin lottokupongin, on tn, että hän voittaa päävoiton,

10p (olettaen ettei hän käytä samaa riviä useampaan kertaan samassa kupongissa).Olkoon tämä tn = q.

X lottoaa 20 vuotta eli noin 1000 kuponkia, joissa on 10 riviä kussakin.Tn, että hän voittaa päävoiton täsmälleen kerran, on B(1000,1)*q*(1-q)^999.

Tn, että X voittaa täsmälleen kahdesti päävoiton, on B(1000,2)*q^2*(1-q)^998.

J.n.e.

Numerolaskuja en viitsi ruveta suorittamaan.

Ohman

P.S. On tietysti taas ihan eri asia,jos kysytään todennäköisyyttä sille, että yleensä löytyy lottoajien joukosta henkilö, joka voittaa esim. kahdesti. Tätä en rupea laskemaan. Montako lottoajaa on?Vaihdellee viikottain.Montako riviä kukin lottoaa milläkin kierroksella? Ehei,enpä mieti enempää.

Ohman

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat